[Kristall]

Начало темв перенесено из другого топика.

Kristall 08.03.2012, 11:36
Оффтоп

В жизни у меня нет потребности разделять жизнь и секс. Конечно, впитанные с детства культурные традиции призывают не афишировать интимные отношения, для этого и есть форумы.
Другой вопрос, что тут как бы палка о двух концах получается. С одной стороны плохо вычленять секс из жизни (украл оборот), а с другой, как не допустить обытовление секса? Когда он как бы слегка запретен, то это подогревает интерес к нему, он кажется более ценен. Если он переходит в разряд «почистить зубы» или «вкусно поесть», то это тоже убивает чувства. Мне нужна какая-то сакральность, сверхценность секса.
И ещё. Не знаю, может это отголоски тех первых чувств, но есть особое наслаждение в борьбе между цивилизованным человеком и зверем внутри. И когда зверь вырывается, этот секс становится лучше. Причём зверь – это не грубость или взятие силой, это какая-то такая первородная энергия самца. Хотя увы, человек одолевает чаще.

Жила 08.03.2012, 16:01
Оффтоп

Да, тут я с тобой согласна... только у меня это иначе как-то... мои сакральные переживания зиждятся на отголосках давней, очень давней боли, которую мне никак не унять... Обытовление... может быть, оно там, где мир и гармония в душе? где всё просто и хорошо (если так бывает)?.. Меня там нет, и от сакральности мне не избавиться, если б и пожелала. Поэтому, наверное, относительно запретности мы с тобой друг друга не поняли: мне она никогда не нужна была. И я удивлена твоими словами: никогда не задумывалась о том, что запретность и сакральность могут быть связаны таким образом... Тогда твой гнев объясним (хотя лучше бы ты просто сказал, что мои слова причинили тебе боль!)... Извини и ты меня..?

Уместно спросить о причинах и характере этой боли?

Обытовление секса не обязательно связано с сытой мещанской жизнью. Промозглый барак с плесенью по углам, выматывающая работа, грязные и голодные дети, поколачивающий муж-алкоголик, всё это справляется с задачей обытовления не хуже.
Вроде секс и будет и один из немногих радостных моментов бытия, но убогость жизни девальвирует и эту малость.

Сложно сейчас говорить о том, нужна или не нужна запретность. Ведь она была дана нам (мне так точно) с детства. Интеллигентная семья, влияние коммунистического воспитания, позже влияние Православия. Всё это сильнейшим образом подавляет секс и чувственность вообще. Но сами чувства и желания конечно никуда не деваются и начинают подтачивать защитные дамбы. Конечно, происходят прорывы, и появляется чувство вины. Мол, как же так, не справился, не оправдал, какой же это мужчина и так далее. Начало этого всего лежит в детстве (кхгм, а напомню, что целенаправленное самоудовлетворение былоу меня уже в 6 лет), защитные механизмы психики ещё не сформированы, рефлексия правильно не работает. Вот и получается, что даже в подростковый возраст человек входит с довольно прочно закреплённым симбиозом чувств вины и сексуального желания.

Что же касается сакральности, то это уже гораздо более поздняя надстройка. Она была нужна, и она была создана. Поясню мой механизм. Мозг человека анализирует возникающие желания, их развитие, результат и оценку этого результата. И вот тут возникло чувство очень сильного дискомфорта. Оно заключалось в неравноценности получаемого удовольствия, духовно-нравственных проекций отношений полов и самого физиологического процесса секса. Ну, то есть сами ощущения сексуального влечения, привлекательности противоположного пола, все культурные традиции этой тематики, да и само удовольствие, они воспринимаются гораздо выше (духовнее) и ценнее, чем просто слияние вспотевших тел. То есть ощущение такое, как будто энергетическое существо более высшего порядка поместили в биологическую куклу из клеток. И весь спектр переживаний того существа натыкается на примитивность этой оболочки.
Кое-что по этой тематике неплохо передано в романе Пелевина STUFF. Приведу отрывок оттуда:
— Ничего страшного, — сказал он. — Просто там со звериной прямотой… Впрочем, суть проста. Природа выложила для нас цветами дорогу к мигу соития, но сразу вслед за ним цветы вянут и гормонально обусловленные искажения нашего восприятия исчезают. Природа тоже по-своему сука — она крайне экономна и не угощает нас психотропами без крайней нужды. Поэтому немедленно после акта любви мы несколько секунд ясным взглядом видим все безумие происходящего — и понимаем, что зачем-то ввязались в мутную историю с неясным финалом, обещающую нам много денежных трат и душевных мучений, единственной наградой за которые является вот эта только что кончившаяся судорога, даже не имеющая никакого отношения лично к нам, а связанная исключительно с древним механизмом воспроизводства белковых тел…

Поэтому возникла необходимость переоценить секс, придать физиологическим действиям то внутреннее наполнение. Не сказал бы, кстати, что это всегда удаётся.
Ну а дальше запретность секса и сакральность живут параллельно, иногда интерферируя между собой.

Пару слов по поводу гнева.
Оффтоп

Как-то необычно прощать человека при отсутствии вины, но для тебя с радость прощаю Вероятно ты как-то не так воспринимаешь мои слова, окрашиваешь их эмоциями, или я их не так формирую. Никакого гнева у меня не было. Был, можно сказать запал, такая как бы горячность что ли. Знаешь, как вот например люди иногда горячо Родину защищают от словесных нападок всяких, ну вот тут что-то похожее. Это совсем не гнев, просто такая сжатая эмоциональная экспрессия. У меня частенько такое бывает, когда спорю, прям речи для митингов толкать начинаю Так что это ты меня прости за такие нападки. Они действительно включают в себя давление и навязывание своей воли. Тем более, что ты вроде бы упоминала о каких-то родственниках, которые тебе с позиции силы что-то объясняли частенько. Может быть поэтому это с гневом как-то и проассоциировалось?

[Жила]

Kristall, спасибо за откровенность.

[Kristall]

Кстати, сейчас подумал, что запах библиотек и старых книг меня возбуждает. С чего бы это, интересно?

[Жила]

Kristall,

Цитата: Сообщение от Kristall  Кстати, сейчас подумал, что запах библиотек и старых книг меня возбуждает. С чего бы это, интересно?

Кстати да! Никогда не задумывалась об этом, но сейчас вот вспомнилось, что в течение многих лет, когда книга была для меня почти божеством, я тоже испытывала странное возбуждение, оказываясь в окружении большого количества книг... Может быть, это отголоски подросткового опыта сублимации? А может, от индивидуальной склонности ассоциировать сакральное и сексуальное?

[Kristall]

Жила, Ага. Хотя я как бы не обожествлял книгу, но что-то такое мистическое было. Но почему-то возбуждение было похоже именно на сексуальное. Сейчас пытаюсь проанализировать, вроде такого больше нигде не замечал. Скажем, если воспринимать книги, как источник скрытой силы, то в магазине оружия у меня такого чувства не было. Сакральность вероятно какая-то присутствовала. Хмм, вот. Что-то похожее вроде проскакивало, когда перебирал древние монеты и артефакты из кладов (у меня дед был историк).
Сублимация? Мысль интересная. Да, книги таили в себе чужие жизни, со всем тайным и запретным опытом. Ну и вероятно первые вербальные эротические образы были почерпнуты именно из книг. Интересно, у новго поколения будут такие же чувства к компьютеру?

Может тему такую отдельную заведём, про библиотеки?

[Жила]

Цитата: Сообщение от Kristall  Интересно, у новго поколения будут такие же чувства к компьютеру? Может тему такую отдельную заведём, про библиотеки?

Типа новая форма фетишизма? Но мне там нечего более сказать: всё это не было глобально, и в прошлом уже давненько. Разве что ты нам научный трактат на эту тему напишешь, а мы почитаем

А вот про комп... да, интересно. Но мне почему-то кажется, что нет. Кажется, компам не поклоняются. Никогда не слышала, чтобы такие эмоции у кого-то к компьютеру были (разве что в советское время к первым агрегатам, которые казались чудом с неизведанными ещё возможностями): их просто тупо имеют... то есть "юзают".

[HelenTroya]

Цитата: Сообщение от Жила  это отголоски подросткового опыта сублимации? А может, от индивидуальной склонности ассоциировать сакральное и сексуальное?

Вот уметь же надо ТаК завернуть!!!

Я как-то не ассоциировала внезапное сексуальное возбуждение и библиотеку, меня "накрыть" это ощущение может в любом месте. Но почему-то в библиотеке чаще... Может и правда сакральная сублимация и сексуальная экстраполяция!
А вообще я читала где-то, что длительный напряженный умственый труд ведет к повышению либидо. То-то я на мужа набрасывалась, когда из библиотеки возвращалась. Он даже удивлялся и ревновал: что ж ты там ТАКОЕ читаешь???