[Чертёнок]

Татьяна, Вы не понимает одну простую вещь.... Кто создаёт ситуации, тот их потом и разруливает так как ему нужно... А мы (все) всего лишь наполнитель для этих сцен относительной жестокости. И управлять всем этим процессом достаточно легко т.к. мы с вами можем говорить лишь о частностях боевых действий.... Не имея возможности заглянуть за поле боя.
Чечня жила в составе России 200 лет.... Это всё, что я могу Вам ответить на все причины войны, которые вы перечислили в своём предыдущем посту.

А мясом начинаешь себя чувствовать во вполне конкретных ситуациях, в которые я Вам не советую попадать... и в которые не должны попадать мои дети...

[Lero]

Как это не грустно говорить, но у тех кто воевал происходит деформация сознания. Это не я придумала. Кроме всего прочего, это еще и оправдания себя, своих иногда не совсем человеческих поступков, а заодно тягот, лишений, отчаяния.
Вступает защитная реакция. Иначе ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО БЫЛО!!!
А ведь в Афгане - Советская армия - оккупационная. И за что погибли тысячи?
Чечня- отдельная песня. Кавказским войнам уже 200лет. Тут Татьяна Толстого вспоминала, так этот поручик в отставке хорошо это изложил в "Кавказском пленнике", как то мало что изменилось, кроме одного.
Не проходили тогда чеченские боевики за взятки через русские кордоны.Это я первые терракты вспоминаю. А ведь это тоже армия, когда воруют и берут взятки и предают этим, очень многие.

И совершенно ошибочное на мой взгляд мнение что юноше мужать надо непременно в армии. Научиться владеть оружием? Ну точно не в армии, хорошо если раз в два месяца пострелять дадут, физическая подготовка? Так что знает младший офицер или сержант о росте мышечной массы, о повышении выносливости,о работе мышц и связок, о метаболизме в конце концов?Не для кого не секрет, что физическая подготовка в армии это один из методов наказания и устрашения. Упал -отжался, беги кросс в полной выкладке...Оторвать от пап и мам? Так вон солдат бундесвера не живет в казарме, и что то я сильно сомневаюсь, что немецкий солдат менее мобилизован чем наш.

В армии как и в нашей школе, уж простите, часто законсервирована та худшая наследственность бюрократической машины доставшаяся нам от Ленина- Сталина.
Смять личность, подавить инициативу, человеческая жизнь - пыль, а иногда и лагерная пыль.
Гитлер.... Ну не знаю. Уже и тогда идеология. То совместные парады принимаем, поздравительные телеграммы шлем и Польшу поделили, то враги . Ладно, это тема другая.
Не сколько не хочу умалять подвиг народа, а войну выиграл именно народ, но воевали во Вторую Отечественную кидая жизни как в топку. Причем не только солдат и мирных жителей тоже. И это тоже советская военная парадигма от которой порядком осталось.

Израилю нужна армия с призывом, живут среди врагов и неизвестно откуда какая ракета прилетит, это я понимаю. А в других случаях лучше отдать это тем, кому это дело нравится, ведь военный -это такая же профессия, почему она не должна нравится? Тем кто смел, агрессивен, инициативен,авантюрен по складу характера и если не дать таким пострелять на законных основаниях он отправится в бандиты.
В общем я за наемную армию. А негативное отношение к понятию "наемник" это тоже оттуда, из советской пропаганды. Я за это еще и потому, что возможен отбор и конкуренция в таких вооруженных силах, враз разжиревших генералов поменьшает, средства будут идти на содержание небольшой численности действительно обученных и любящих свое дело людей.

Цитата: Сообщение от Татьяна  Вы просто не знаете о том, что за эти 2 ну может быть 1,5 года в Чечне вырезали почти 300 тыс. русских. Там просто шли по улицам и убивали и насиловали всех, развешивая внутренности на заборах. Вы бы поговорили с теми, кто там бывал в эти и последующие годы. А у срочников или контрактников пораспрашивайте как они находили русских рабов, в каждом доме в каждом дворе.

А сколько русских , причем не обязательно русских, европейцев внешне, гибли в конфликтах в Узбекистане, Таджикистане, Туркмении и сначала в Казахстане?
И тоже вынуждены были покинуть родные дома. Их защищать не надо? Только потому что эти территории отделились? А если б Чечня отделилась , ну как Грузия или Армения надо бы было там защищать русских или нет? Все это идеалогия и, а заодно газопровод проходящий по их территории.

Цитата: Сообщение от Татьяна  Но вы ошибаетесь что эта война только для денег кучки мерзавцев, это слишком упрощенное видение действительности.

А для кого? Кому это нравится убивать людей? Просто так?

Цитата: Сообщение от Татьяна  А не пойди те, кого вы назвали мясом, сначала Дагестан, потом дальше и непременно придут к вам. Не отсидеться. Да возможно вы сможете спрятать своих сыновей, сегодня это возможно в продажном мире. Но не уверена что им не предстоит позже за это поплатиться.

Пусть лучше парни твердо знают чем они являются в армии, Тогда может меньше отчаяния и заодно самоубийств будет.
И что значит поплатятся? Было это уже, когда качали права те, кто стрелял в своих в заградотрядах, а парни с 12 лет у станка по 16часов в тылу в войну стояли.

[Чертёнок]

Много написал, а потом стёр всё нахер.... Не для форума о сексе эта тема...

[Терри]

Цитата: Сообщение от Lero  Как это не грустно говорить, но у тех кто воевал происходит деформация сознания. Это не я придумала.

Скажу больше: мы (очень хочется надеяться, что не все) там и остались. Ибо те мы, которые впервые надевали форму и те мы, которые вернулись - это разные мы. Можно называть это деформацией, можно еще как-то - но факт остается фактом. Ибо менется все. И приоритеты совершенно другие становятся.

[Чертёнок]

Терри, Ради чего? Вот я честно говорю, я не понимаю. Вы понимаете ради чего вы? Поделитесь!

[Терри]

Чертёнок, по этому поводу уже говорила:

Цитата: Сообщение от Терри  Чертёнок, тут разговор не под одну бутылку. Поэтому предлагаю поставить точку

[Чертёнок]

Терри, Оффтоп

Сорри, я просто не догнал, что это относилось к этому вопросу.... Как говорил наш старшина (он ещё афган зацепил) "год службы в армии, отнимает у человека 4% мозгов. Я служу 26 лет..." Дальше шли вариации с матерью или сукиными детьми.... Как ни как а два года тоже видимо дают знать...

[Арекусэй]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Арекусэй,Я вовсе не призываю проходить мимо. В моём сообщении несколько другая мысль заложена.

Ну будем считать, что не понял...

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Именно мясом. Без права на жизнь, без права на защиту, иногда под своим же артиллерийским огнём. А с правами сдохнуть или умыться контрастным душем из горячей крови и холодной жидкой грязи под ногами (если повезёт, то снегом)... Спляшите, тогда обсудим ощущения мясом себя чувствуешь или "лучшим человеком".... а потом вернётесь, зайдёте в пару кабинетов и тогда мы с Вами продолжим разговор о том, кем вы себя чувствуете.... Сорри перегибаю.... Вы кажется что-то о реальной жизни говорили?

А вас когда нибудь захотели закопать в лесу? Когда хотели лишить того самого права на жизнь? И вы надеялись только на то, чему научили? Когда молишься на то, что тебя научили ненавидеть и выживать? И вы остались живы? Вот тогда и начинаешь ценить, что прошел, через танец со смертью в снегу в перемешку с землей и кровью... Но ты жив... И это тоже реальность...
И все вы правильно написали о причинах войны, в целом да используют... Мне повезло и тогда еще был СССР и не воевал чеченец против русского, тогда были едины... Хотел бы я воевать за современную Россию с проворовавшимся Сердюковым и сплошными откатами не знаю... Наверное нет...
Но кое что армия все же дает, хотя зачастую и с потерями, болью, кровью, если останешься жив...
Но такие темы без поллитра не разберешь... Тема тяжелая...

[visha]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Сорри перегибаю....

Я нутром ,где то глубоко чувствую твою правоту,но именно тут начинает клинить голову...К сожалению родина вытерла о нас ноги,(но ведь мимо то не прошла,всё ж тормознула на миг!)Вот по поводу ненависти:я,сколько себя помню-всегда была она родимая(ненависть),в каждом городке стояли воинские части и в них в основном служили чехи....Так что сначала детская такая,потом афган,общение с бывшими там ребятами и вот наверное готовый продукт-ты (я) пошёл в армию конченым националистом.Видимо гдето в глубине наших генов она всё же есть...

Цитата: Сообщение от Татьяна  А у срочников или контрактников пораспрашивайте как они находили русских рабов, в каждом доме в каждом дворе.

А сколько их там осталось....И да,начинать нужно было раньше.....и не танками в городе,без активной брони,не 18 летними пацанами,и НЕ.....Терри,ставлю литр и ты права,завязываем....просто обидно за родину...хоть и маленькими буквами.....

[Подарок]

В том то и дело что люди не испытывающие ненависти к друг другу вынуждены пускать пули, те которые братались бы и пиво на "БРУД" пили с песнями не ненавидя друг друга просто убивают........ или убивали.... это вообще страшно!!! Страшно что эти молодые мужчины хлебнули такой ужас....... И ребята честь ВАМ и хвала что адекватными умничками и классными парнями вышли из этого АДА !!! ВЫ кайфовые отцы, мужъя и друзья!!!!!!