[Lero]

Sally,ну что ты о прописных истинах как на уроке о половом воспитании для старшеклассников...или вот в поликлиниках перед кабинетом гинеколога такие сведения вывешивать любят...

И да, забота и ответственность о том, чтобы небрежно не выкинуть человеческую сущность в жизнь лежит на женщине.Так мир устроен.У всех свои зоны ответственности.

Вот только не надо из-за этого из женщин героинь и страдалиц лепить .

[cowboy]

А я с Салли согласна. Ответственность ложится на тех, кто не может от нее уйти. А реально задумывающихся о послндствиях мужчин, действительно очень мало. Потому что не их тело. И проблема в том, что мужчин это устраивает, и это как будто норма. Мужчинам хочется попроще и беспроблемно. А так не бывает.
Странные такие прописные истины, на которые мужчины плюют. Как-то учат их вроде отвечать за свои поступки, но к сексу это как будто не относится. И много таких, кому презик трет или они забыли вынуть/увлеклись.
Ответственность ложится или на того, кто не может от нее уйти, или на того, у кого это чувство развито. Мужчины в деле траха, многие, безответственны, даже если они в других делах ответственны.
С Салли полностью согласна.
Мир такой, каким мы его создаем. И если воспитывают безответственных особей, то они потом так и живут.

[Lero]

О боги,боги!...ну не насильно же ...Или это вот секс обязательная такая процедура, на которую женщины самоотверженно идут?

Или правы некоторые сексисты,такие дуры наивные и безголовые, не в силах побеспокоиться о последствиях и должен думать мужчина?

Ну последнее слово же за женщиной.Я тут не об изнасиловании.Зачем в постель укладываться тогда с потенциальным врагом цель которого исключительно навредить ?

Возможности физиологии от морали не зависят.И мораль,в который раз повторюсь,соответствует наиболее безопасному существования сообщества.

Ну не выгодна обществу безответственная женщина -шлюха,как носитель репродуктивного фонда.Вот и существуют ограничения.

Можно конечно дальше воевать с ветряными мельницами,но это многое говорит о таких воителях.Особенно о способностях оценить реалии.
И ладно бы ж воевать...А то все больше гневные проповеди с амвона...

[cowboy]

А безответственные мужчины шлюхи общество устраивают?

Я понятия не имею, что движет женщинами, которые ложатся в постель с мужчинами, отказывающимися предохраняться. Может, жалость? Как-то не верится, что только похоть.

Если бы женщины отказывали мужчинам, которые уклоняются от предохранения, то изнасилований и страдающих от так называемого "спермотоксикоза" было бы больше во много раз.
Плохо, когда женщина согласна с неправильным для нее положением в обществе. И то, что женщина такое положение защищает, о многом говорит.

[Илья Волков]

А что вы копья ломаете?
Разве ещё есть мужчины, отказывающихся предохраняться?
Это моветон и давно канул в лету....

[Plutonium239]

cowboy, давайте определимся для начала и дадим оценку,той категории мужчин,о которых вы так любите неустанно упоминать(безответственные,поклоняющиеся богу фаллосу варвары и дикари) совершенно не уважающие права и желания женщин. Да,такие несомненно имеются,но это привилегия не совсем мужчин,а скорее зелёных юнцов с павлиньими хвостам,не будем упускать из виду убогих,отстающих в развитии. Итого определяем приблизительный возраст индивидуумов из этой касты-до 27-28лет.
Я сам постоянно вращаюсь в мужском коллективе,возрастная категория разная соответственно и оно сразу видно,ху из ху,как говориться.
И поверьте мне,мужчины,которым уже за 30(а это большинство)вовсе не являются,такими разпиздяями,какими вы их малюете. Приходит взросление и возраст и мужчин это кординально меняет. Да,мы мужики,похотливые самцы,да,мы гордимся своей железной эрекцией и чтобы вы там еще не упоминали,все это присутствует в какой то степени,но обидеть женщину,сделать ей больно или безответственно сунуть и кончить куда не следует...тут уж извините,это ж насколько надо быть якобы взрослым мужчиной с прямопропорционально куриными мозгами
?
вот к примеру,вы Волкова не долюбливаете,а меж тем он никогда не причинит никакого вреда женщинам,не будет страдать безответственностью и не принесет ей проблем,потому как...он сознательный,взрослый мужик,он их любит и уважает,оттого они охотно пускают его в свою постель и он дает им то,чего они хотят. Ему нах не нужны проблемы с женщинами,с которыми он спит. И это нормально. То,что жена знает и терпит,так ведь ее цепями к батарее никто не приковывал,это ее выбор.

Цитата: Сообщение от cowboy  Я понятия не имею, что движет женщинами, которые ложатся в постель с мужчинами, отказывающимися предохраняться.

Да та же самая безответственность,в которой вы так любите обвинять мужиков.
Итого,что мы имеем: все люди взрослые,что мужчины,что женщины и голова должна быть на плечах,а в ней желательно мозги,хотя бы с каплей здравого смысла,что бы понимать и осознавать поступки и последствия.
Сваливать все шишки на мужика,только потому,что у него член стоит-верх несправедливости и откровенной глупости.

[Sally]

Lero, Не видела в поликлиниках таких призывов правда. Да и в школе кроме секса в браке, нас ничему не учили (касательно интима).

Цитата: Сообщение от Lero  Вот только не надо из-за этого из женщин героинь и страдалиц лепить .

да я как то и не пыталась даже. Себя героем или страдалицей не считаю в этом деле. Просто голые факты, а остальное дело каждого, что с этим делать. Есть моменты в чем я Ковбоя не понимаю. Не разделяю. Но есть у нее и некая правда в словах об ответственности. Предохранение становится головной болью женщины. Хоть это не совсем по джентельменски. Ведь оскорбительно говорить своему принцу: "одень презерватив". Сам как то надо знать...
Я, как накатывало, шла к постоянному любовнику и добровольно, без предохранения занималась с ним сексом. С презиком оба не любим. Таблетки на раз в неделю я пить не хотела. Ну как могли осторожничали и аккуратничали без предохранения... тоже риск, но я была уверена в нем. Внезапно в меня не кончит как нельзя. Некоторые в порыве страсти рискуют и женщина опомнится не успевает как он в нее вагинально кончит. Хоть и условились так не делать, пикнуть не успеешь. Дело то чаще это мужское - куда кончить, не каждого еще легко притормозить уже внутри процесса, а ответственность чаще несется уже лишь только женская. В этом женщина просто уязвимее...
Не ждала от своего его ответственности за свое согласие с ним заниматься развратом. Рассчитывала, что он не подведет по глупости.
Но почти каждый мой мужчина сам никогда не начинал с презерватива. У них с собой даже такого не было. А кто начинал с этого, меня удивляли и увы я даже подозревала их в легкой форме неадекватности. чисто с непривычки такого мужского поведения. Мои партнеры все были меня старше лет на 5. Один только на год юннее меня молодой. ну к слову, что тоесть не юнцы. Ближе к 38 годам ребята.
Да, право женщины - соглашаться на те или иные условия секса или нет. Но обычно условий никто и не создает. Кровать. Подушка. Полотенец. Пару рюмок для интерьера... это не в тот счет, о котором речь. Мужчина не спрашивает у женщины: "ты как, нормально относишься что я без презерватива?" Нам даже чудно слышать такое. И редко кто по умолчанию просто одевал резинку. У меня такой был только один. Но в постели оказался ужасен, хоть это к нашей теме и не имеет отношения. даже бонус с презиком ему не помог.

Просто реальная история.
Мне на 8 марта позвонила знакомая. Лежали на сохранении когда то вместе. Она с мужем вскоре после родов развелась и захотела повторно выйти замуж. Мужчина появился. Замуж позвал. Предложил без резинки уже трахаться. Как они до этого сексили не знаю... видимо только классически. Стремно было спросить. Она согласилась но через кожвендиспансер и походы друг с другом совместные. Справка на руки. Анализы... У него обнаружили гепатит кажется... ну какая то такая хрень. Страшно ей стало так и она благодарила бога, что проявила такую казалось бы оскорбительную осторожность. Он даже не удивился результату...
Знал он об этом или нет, не знает она. Подозревает, что знал. А там уж какая разница.. знал нет. - Рискнула бы - заразилась.

[cowboy]

Чего-чего? Волков уважает женщин? Вы вообще тексты его читали? Вы где там уважение заметили?

Вы когда-нибудь встречали мужчину, который бы отказался от секса по причине того, что у него нет презерватива? Я вот таких не встречала. Более того, я даже встречала мужчин, которые отбрыкивались от презерватива, если он им предлагался. Мужчины, возрастом от 19 и до 50. И упрекнуть их в дебилизме было нельзя, вполне уважаемые взрослые мужчины.
Аргументация: натирает, не привык, а почему таблетки не пьешь, неужели ты думаешь, я не смогу сдержаться, неужели ты думаешь, я чем-то болен.... И т.д. и т.п.

Насчет вращения в кругах, никто друг над другом свечки не держит, и ручаться можно только за себя. Что вот, мол, я никогда не кончу в женщину без спросу и всегда надену презерватив. Остальные же ради сохранения своего статуса ни за что не признаются и будут говорить, что у них в кармане всегда лежит пачка презервативов.
Есть люди, ответственные в 19, есть люди безответственные и в 50.
Мужчины очень часто, увы, не создают для женщины условий, чтобы она могла безопасно и расслабленно насладиться. сексом.
Понятно, что при сексе на один раз никто не пойдет делать анализы, но тогда и соглашаться на анал, минет и секс без презерватива опрометчиво.

[cowboy]

Мужчины, неужели когда вы видите симпатичную вам женщину, и дело идет к сексу, вы никогда не задумываетесь о том, что можете какую-нибудь дрянь от нее подхватить? Или вы думаете, а, авось пронесет и в этот раз?
Вот без иронии вопрос.
Никогда такие мысли не приходят вам перед сексом со случайной сексуальной партнершей? Речь ведь идет и о вашем здоровье тоже.

[Plutonium239]

cowboy, задумываемся,уж поверьте. Только у вас все как то пессимистично выглядит в отношении мужчин. И тут хоть кол на голове чеши. Не существует определенной статистики,что бы хоть как то переубедить вас в обратном. Учитывая все ваши опасения и сложившийся за годы негатив,в отношении мужской части населения планеты,хотелось бы задать вам вопрос. Мне просто интересно,да и не только мне полагаю.

cowboy, если не секрет,по каким критериям,параметрам,особенностям,мужчины попадают к вам в постель??? Ведь не месяцами,не годами,вы присматриваетесь к этому избранному ужчине
,что бы переспать с ним?