[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Staryi  смотрись лучше в окружающих тебя людей....

Зеркало,-это аллегория, а окружающие тебя люди это часть зеркала. А оценить тебя адекватно, можешь только ты сам, потому что, никто не знает всех составляющих твоих поступков (твою истинную мотивацию) так, как знаешь их ты. Ты всегда будешь знать где ты обманул, где струсил, а где сподлиничал, и сам себя в этом ты никогда не обманешь. Ты, всегда будешь это знать и обращаясь к таким моментам в своей жизни (к зеркалу), ты будешь видеть всё это, каждый свой поступок, каждую свою мысль, (хорошие и плохие) так как есть, а не так как тебе об этом говорят или как ты сам, об этом говоришь окружающим. Отбрехаться всегда можно, и тебе даже поверят и поддержат тебя, а вправе ли ты расчитывать на эту поддержку если был нечестен с тем кто принял твою сторону и тем кто давал (высказывал) тебе оценку веря в то, что ты честен. Ты ведь знаешь что врал, так что тебе с той оценки или поддержки, если ты сам об этом знаешь.
Вот ответь честно, адекватна ли оценка (неважно себе ты врал или окружающим и не важно по какой причине ты врал), если эта оценка изначально основана на лжи (Не важно полностью или "только чуть-чуть")? Старый, вопрос к тебе, ответь пожалуйста, конкретно за себя и по существу вопроса, так как он поставлен!
Вопрос ещё в том, чтоб при оценке себя ты не подменял понятия и не делал себе скидок, мол "соврал, я во благо, чтоб семью сохранить" (ответь себе честно, чьё прежде всего благо ты соблюдал).

----------

Цитата: Сообщение от Скромняга  потому что мука о которой ты говоришь, у тебя прошла, а у меня все еще продолжается!

А вот в таких вопросах главное не торопиться, не смотря на то, что сама по себе ситуация может быть невыносима и может очень очень хотеться поскорее её разрешить.
Любое решение в твоей ситуации повлияет на всю твою дальнейшую жизнь. Это веха и ошибка в этой точке может быть "судьбоносной". Надо думать. Крепко думать. Взвешивать все факторы, даже самые мелкие. И давать честные оценки всему, своим чувствам, тем последствиям которые могут быть для тебя и не только для тебя. Слишком много факторов надо сопоставить. Ты в сложной ситуации, я тебе не завидую.
Надеюсь, ты сможешь сделать полностью осознанный выбор, каким-бы он ни был. Хотел удачи пожелать, потом подумал что удача тут не причем. Ты говоришь к творчеству душа лежит? Ты как раз в процессе, твори свою судьбу!

----------

Цитата: Сообщение от Staryi  Разве у тебя не бывало в жизни, что ты совершал ошибки, будучи уверенным в своей правоте?

Было и не один раз. И не так давно я стал относиться к таким ситуациям, как к возможности провести анализ всего что произошло, открутить назад и понять в каком моменте произошла ошибка, какой мой вывод был основан на обмане самого себя в оценке ситуации. Согласись ведь еслиб я эту ситуацию оценил так как она есть, а не так как мне хотелось или было-бы удобно для моего самолюбия, ошибки бы не произошло. Если исходная информация не верна, не может быть верного решения основанного на ней!!!! Себе врать не надо!!!!

[Staryi]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Было и не один раз. И не так давно я стал относиться к таким ситуациям, как к возможности провести анализ всего что произошло, открутить назад и понять в каком моменте произошла ошибка, какой мой вывод был основан на обмане самого себя в оценке ситуации. Согласись ведь еслиб я эту ситуацию оценил так как она есть, а не так как мне хотелось или было-бы удобно для моего самолюбия, ошибки бы не произошло. Если исходная информация не верна, не может быть верного решения основанного на ней!!!! Себе врать не надо!!!!

А никто и не врет! Вспомни, ты тогда, когда совершал этот поступок считал что прав, а в последствии понял, что ошибся.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Если исходная информация не верна, не может быть верного решения основанного на ней!!!! Себе врать не надо!!!!

Золотые слова....

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Вот ответь честно, адекватна ли оценка (неважно себе ты врал или окружающим и не важно по какой причине ты врал), если эта оценка изначально основана на лжи

Конечно нет, беспорно нет, но это в том случае, если ты врешь сам себе или окружающим. А если ты просто заблуждаешься?
Тебя воспитали родители, с детства заложили какие то понятия добра и зла, понятия человечкских ценностей и т.д.
Потом тебя учили в школе, потом в институте, и всю жизнь ты получаешь информацию, анализируешь ее, делаешь определенные выводы. Но это не значит, что ты стал ИСТИНОЙ. И не зачит, что все, что ты считаешь правильным - все правильно.
Аборригены в австралии считают правильным съесть орган человека, чтобы получить то или иное его качество, но мы же считаем, что они не правы, не так ли.
Для кого то понятие чести - пустое слово, и он считает это само-собой разумеющееся, но он же не прав.
Кто то считает, что весь мир бардак, а все бабы б,,,ди, причем искренне считает, но это же тоже не так.
И этот кто то, смотря на себя со стороны не видит ничего плохого в тех поступках, но это же не так?
А почему ты считаешь что в том или ином случае, взглянув на себя со стороны, ты сможешь усмотреть ошибку?

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Staryi  А если ты просто заблуждаешься? Тебя воспитали родители, с детства заложили какие то понятия добра и зла, понятия человечкских ценностей и т.д. Потом тебя учили в школе, потом в институте, и всю жизнь ты получаешь информацию, анализируешь ее, делаешь определенные выводы. Но это не значит, что ты стал ИСТИНОЙ. И не зачит, что все, что ты считаешь правильным - все правильно.

Да люди ошибаются, но они также в равной степени способны и осознавать собственные ошибки, а раз они могут понять где и какая ошибка произошла, могут и принять меры по её исправлению или как минимум недопущению в будущем.

Цитата: Сообщение от Staryi  Аборригены в австралии считают правильным съесть орган человека, чтобы получить то или иное его качество, но мы же считаем, что они не правы, не так ли.

Мы считаем, они нет. Это всего-лишь особенности окружающей среды или культуры, в которой они существуют. Это их зеркало и они реагируют на то, как их мир отражает их поступки. И действуют они, основываясь на этой реакции мира на них. На принцип действия, не влияет, ни среда обитания, ни культура. Всё равно, мир отражает тебе твои поступки, так как есть (так как поступаешь ты, по отношению к миру, в котором живёшь). Просто миров и культур много и они разные, а поэтому и поступки в разных мирах приемлемы разные и в каждом из них своё понятие добра и зла.
Эээ, наша беседа ограничена только планетой земля?

Цитата: Сообщение от Staryi  Для кого то понятие чести - пустое слово, и он считает это само-собой разумеющееся, но он же не прав. Кто то считает, что весь мир бардак, а все бабы б,,,ди, причем искренне считает, но это же тоже не так. И этот кто то, смотря на себя со стороны не видит ничего плохого в тех поступках, но это же не так?

Старый, мы ведь уже обсуждали это..... Рано или поздно мир укажет на все ошибки и заблуждения и вернёт тебе всё, что ты транслировал туда. Просто, это иногда происходит с отсрочкой исполнения, так сказать. Но ведь происходит. А значит всё-таки, "всякое действие имеет равное по силе противодействие". А раз ты получаешь адекватный (соизмеримый) ответ на свои действия, это ли не значит, что своими действиями сейчас, ты делаешь своё будущее "творишь свою судьбу сам". Мы это на примере Гитлера сегодня обсуждали.
Так вот, я считаю (может я конечно в очередной раз ошибаюсь, время покажет), что надо анализировать себя и стараться смотреть на себя отстранёно, надо анализировать постоянно, как, в тех или иных случаях мир отвечает тебе на тебя самого. Это можно делать на примере мгновенных ситуаций, когда ты сразу получаешь ответную реакцию на свои поступки.
База на которой люди основываются в своих суждениях, конечно разная. Но если ты, из раза в раз, будешь утыкаться мордой в дерьмо, неужели это не наведёт на мысль о том, что "может в консерватории что-то поменять" как говорил М. Жванецкий. Базовый набор суждений, тоже можно изменить, если получится освободиться от него.
А на финише, реально будет иметь значение как ты сам оценишь свой пройденный путь, только многие не хотят думать об этом "отсекая" эти "неприятные" мысли.

Цитата: Сообщение от Staryi  А почему ты считаешь что в том или ином случае, взглянув на себя со стороны, ты сможешь усмотреть ошибку?

Да я так вовсе не считаю!!!! Это лишь одна из составляющих принятия решения. Я считаю что трезвая оценка себя самого, помогает лишь устранить те ошибки, которые человек добавляет сам себе в исходные данные для решения задачи. Но, это далеко не всё, что необходимо для принятия верного решения, есть ещё масса факторов влияющих на результат.

[Идеальная]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Идеальная,Не прокатило! Давай своё мнение, нечего кататься на коментах чужого. А я те отомщу. Прокомментирую твоё.

Мсти мне так и быть, дам тебе такую возможность.
БОльшую часть времени я живу настоящим, особо не задумываясь о будущем и уж тем более, крайне редко думаю о таких глобальных вещах. Философствовать я не особо люблю, т.к. считаю это бессмысленным занятием (от того, что я там себе напридумываю в моей жизни, по большому счету, особо то ничего не изменится).
Особо меня никогда не интересовал вопрос о том, что такое жизнь, скорее мне было интересно для чего она нужна. Но на этот вопрос у меня пока ответа нет.
Я не считаю, что жизнь нужна для того, чтобы делать что-то благое для общества. Больше поверю в то, что она нужна для саморазвития. Считаю, что человек, который прожил "правильную" жизнь, это тот, кто набрался мудрости и подошел к "завершающему этапу" своей жизни с уже пониманием некой ответственности за то, что он оставит после себя (не обязательно, чтобы это был дом или тома рукописей, скорее это некая информация, которая поможет его потомкам развиваться, не зацикливаясь на тех этапах, которые проходил он сам - это как в математике: один придумал сложение и умножение, а его последователи придумали высшую математику, которая основывалась на этом, т.е. им не приходилось снова изобретать велосипед.). Какое количество людей придет к этому не могу сказать, но учитывая наш темп жизни и потребительское отношение, думаю, что не большой. Но уверена в том, что передать "свой опыт" смогут только те люди, которые могут объективно дать оценку своим действиям (здесь, Чертёнок, я с тобой полностью согласна - человек сам должен оценить себя. Думаю, что в этом и заключается часть мудрости и одна из главных трудностей - умение быть объективным по отношению к себе же самому).
Так же думаю, что знания, которые можно передавать "по наследству" может приобрести абсолютно любой человек, не зависимо от его статуса, семейного положения и прочих условностей. Более того, считаю, что более весомый вклад может быть внесен даже насильником или бандитом, чем каким-то научным деятелем или другим "статусным" человеком.
Не знаю как есть на самом деле, но мне кажется, что в жизни предоставляется множество различных возможностей для моего развития и самореализации - надо только уметь сделать правильный выбор. Уже писала в комментариях о том, что верю в то, что есть некие события в жизни каждого человека, которые обязательно должны произойти, и в такие моменты важно то, с каким состоянием я к этому подхожу и как воспринимаю все окружающее. (Здесь я вспоминаю фильм "Предчувствие", если кто видел, тот поймет о чем я - очень наглядный пример этого).

Вот собственно, кажется, и все. Теперь, Чертёнок, можешь разнести меня в пух и прах.

[Staryi]

Чертёнок, Ну наконец то! Наша полемика вроде нивелировалась.
Т. Е. вывод - Объективная оценка человека, складывается, из собственного ощущения себя, оценки своего поведения, и также оценки этого человека тем сообществом, в котором он проживает.
А ты все: "Плевать мне на общество, я поступаю так как считаю нужным" Было же, вспомни...
Короче, пивка бы попить с тобой, мы бы еще не то обсудили

[Скромняга]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  А вот в таких вопросах главное не торопиться, не смотря на то, что сама по себе ситуация может быть невыносима и может очень очень хотеться поскорее её разрешить. Любое решение в твоей ситуации повлияет на всю твою дальнейшую жизнь. Это веха и ошибка в этой точке может быть "судьбоносной".

Вот я и не тороплюсь Чертенок потому что понимаю, что это очень важный шаг и очень дорогово стоит, концы обрубить проще всего, но это не означает, что ты поступил правильно.
Я так написал отвечая в кратце на выпад Старого, я знаю он хороший человек и желает добра, но он полностью не владеет ситацией, в прочем как ни кто на этом форуме. Решение принимать мне и ты прав оно в любом случае будет не простым!

[Staryi]

Скромняга, Отвечу в личке

[Скромняга]

Цитата: Сообщение от Staryi  Короче, пивка бы попить с тобой, мы бы еще не то обсудили

Ты прав Старый, если бы собраться за стопочкой чая, я думаю интересная бы встреча получилась! Нам с Чертенком проще мы относительно рядом в отличии от тебя, ну ничего я думаю мы с Чертякой как нибудь соберемся, а тебе если что потом расскажем!

[Staryi]

Скромняга, Спасибо, дружище, думаю очно, мы бы быстрее нашли консенсус

[Скромняга]

Это точно, я даже не сомневаюсь, мне кажется Костя только по трезвянке такой весь правильный, а пару кружек или стопок и он будет свой в доску, еще и в клуб куда нибудь поведет!!!
Представляю, как он сейчас на меня набросится!!!