[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Толстый  сам к Пушкину примерно так же отношусь. Как писатель нравится, как человек не очень.

Тол, дорогой, как мы можем к кому-то, кого не только не знаем лично, но даже не застали при жизни, относиться как к человеку? Вам кто по-человечески ближе, да Винчи или Эль Греко? Аристотель или Кант? Молотов или Риббентроп? У нас есть советский Пушкин образца его юбилея 1937 года и есть Пушкин Ахматовой. У нас есть Пушкин школьной программы 1970-х и 2010-х и Пушкин Лотмана... Вы о каком говорите, Тол?..

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Lero  Достоевского - не люблю. Именно за те особенности, которые Достоевщиной и называют.Читала -для общего развития.

А это, Lero, не от него. Достоевщина - это сокровенное русское, поверьте старому русофобу... простому поволжскому немцу.
Но вот ведь так никто и никогда не попробовал сформулировать, сдефинировать, так сказать, что это ттакое. Рискнем?
Истеричность? Предрасположенность к резким эмоциональным перепадам, сопровождающимся крайней агрессивностью по отношению к себе и другим, вплоть до самоубийства и нанесения тяжких телесных повреждений? Обращение к Богу в минуту самого страшного, грязного и безысходного падения? Пресловутая способность отдать другому последнее, когда у самого уже этого последнего нет? И, что самое важное и трудное, отдать не материальное, а духовное и душевное? Б-р-р-р.. Умолкаю. Вы и Тол - следующие...

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Odyssey - "звездочка" у девушек по-своему даже красивее ее старшей сестры. Правда,Тол?

Нет, Одисей. Кому как. Это раз.
Для вас - Толстый , и никак иначе. Это два.
Не провоцируйте меня на нарушение правил форума, это три.

[Lero]

Цитата: Сообщение от Odyssey  А все душевные переживания, думаю, Вы зря только русским оставляете. А мадам Бовари?

Артюр Рембо значит.А я считала,что его и не переводили толком,а так,только в сборниках с Элюаром или Верленом там.
Французская поэзия вообще мимо меня прошла как то,не обращаясь к интернет помню только строчки из Франсуа Вийона ,да нетленку про дождик с утра Верлена.
Так все больше английские стихи читала,Вордсворда с Шелли,да прочих лейкистов.Киплинга вот люблю.
По поводу Достоевского допишу чуть позже,надо срочно пойти посмотреть на стиралку, с супругом она почему то отказалась сотрудничать.

А пока кратко о Достоевском и русском вообще,цитата из моего любимого автора,на предмет которого мы с Толстым периодически пререкаемся,я там выше выкладывала.

"О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг."

и вот это наиболее отражающее:

"С Россией всегда так,любуешься и плачешь,....а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может."

Как то так.Приду- допишу.

[Толстый]

Достоевщина... Ну я бы определил это как душевный эксгибиционизм, удовольствие выворачиваться наизнанку, доводить себя до истерики и исступления. Удовольствие от раскаянья, скажем так. Сначала с удовольствием нагадить, потом с удовольствием раскаятся.
Товарищь Достоевский таким образом суть персонажа раскрывал, его микродраму, так сказать. Отсюда и все эти "выверты". Ну плюс эпатаж.

Пушкин... Ну предпочитаю книги читать, да и то Евгения Онегина в основном, не сказать, что пряам вот тянет собрание сочинений перечитывать, а не письма или биографию. Просто выбираю то что нравится.

Эко вы Канта и Молотова в одно сообщение зафигачили... Он вроде композитор... Кант в смысле...

[Толстый]

Гы гы, оказалось из Пелевина.
"вот у писателя Петра глубокий творческий застой,
А все невроз от осознанья что он хуже чем Толстой"

Пелевинщина... тоже в своем роде характерная фигня хорошо, что я не читал, а то б тоже определение подогнал

###
Ну и да, если уж об энтом говорить. Достоевского я с Драйзером сравниваю. У того тоже были потуги исследовать человеческую душу и падение и какие то нравственные проблемы раскрыть... Только делал он все настолько уныло и плоско, да еще так непоследовательно... Но за неимением другого, Драйзер тож в классики записали.
Драйзер, потому что не сильно знаком с литературой америкснской тем более.

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Толстый  Для вас - Толстый , и никак иначе. Это два.

I'm sorry. Really...

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Lero  Французская поэзия вообще мимо меня прошла как то,не обращаясь к интернет помню только строчки из Франсуа Вийона В доме повешенного не говорят о веревке?... Так все больше английские стихи читала, Вордсворда с Шелли "Прощай, и если навсегда, то навсегда прощай..." Мне это в 18 моя любовь написала в письме... из Трансильвании... Прямо из города, где родился и жил Дракула... Черт, сколько в жизни было... каламбуров... и даже рассказать некому - никому не интересны эти экзистенциальные оксюмороны... мениппеи бесконечные... ,да прочих лейкистов. И художников? А я их терпеть не могу. Пресно и скучно. То ли дело наш ван Гог... По поводу Достоевского допишу чуть позже,надо срочно пойти посмотреть на стиралку, с супругом она почему то отказалась сотрудничать. А пока кратко о Достоевском и русском вообще,цитата из моего любимого автора,на предмет которого мы с Толстым периодически пререкаемся,я там выше выкладывала. "О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг."

Это не старик Розанов случаем?

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Толстый  Эко вы Канта и Молотова в одно сообщение зафигачили... Он вроде композитор... Кант в смысле...

Ага... Отставной козы барабанщик... По мирозданию...

[Lero]

На арене все те же

Цитата: Сообщение от Odyssey  Достоевщина - это сокровенное русское, поверьте старому русофобу... простому поволжскому немцу. Но вот ведь так никто и никогда не попробовал сформулировать, сдефинировать, так сказать, что это ттакое. Рискнем?

Не уверена, что это будет корректно, когда о русскости рассуждают инородцы. Я - украинка.Ну да ладно.

Цитата: Сообщение от Odyssey  Истеричность? Предрасположенность к резким эмоциональным перепадам, сопровождающимся крайней агрессивностью по отношению к себе и другим, вплоть до самоубийства и нанесения тяжких телесных повреждений? Обращение к Богу в минуту самого страшного, грязного и безысходного падения? Пресловутая способность отдать другому последнее, когда у самого уже этого последнего нет? И, что самое важное и трудное, отдать не материальное, а духовное и душевное? Б-р-р-р.. Умолкаю. Вы и Тол - следующие...

Я не вижу ни истеричности, ни предрасположенности к резким эмоциональным перепадам. Экзальтация, это , пожалуй, не сюда.Русские , как молодой народ, как молодое вино , просто не устоялись, не перебродили.
Я вижу невероятное, какое то космическое отношение к времени,когда любая проблемка вытягивается, тщательно выращивается, любовно поливается, рассматривается со всех сторон, возводится на пьедестал, а потом с грохотом низвергается, сначала с восторгом, а потом под горький плач.И на все это хватает времени, конкретные дела в сторону отставлены,все стучат горько по груди "Доколе" ничего не предпринимая при этом. Это как с горечью сетовать, что билеты некрасиво напечатаны, в то время как паровоз вовсю уже набирает пары.
Уверенность в том, что на все еще хватит времени и горькое разочарование, чувство "разбитого корыта" , когда выясняется что жизнь так и прошла. И вот для оправдания собственной бесцельности создаются невероятные теории, про красоту, которая спасет мир. Как пьяница, умиленно заглядывая в бутылку, где уже ничего нет, в алкогольной любви ко всему свету, рассуждать о слезинке ребенка, и при этом просаживать колосальные суммы, выпрошенные женой , в казино.
Лучше всего это в "Обломове" у Гончарова. Кстати и экранизация -чудесная. Там моя любимая ария Нормы...И Елена Соловей в роли Ольги.
И вот это вот ужасное порождение, интелигенция, слово, толком не подлежащие переводу ни на один из мировых языков. Вот с китайским, правда, не знаю как обстоят дела. Странная прослойка, где образование и ум обозваны иностранным словом, в русском такого понятия не нашлось, уже настораживает.
Во всем мире , это буржуа, средний класс,сообщество людей, могущих себе позволить пофилосовствовать на досуге, есть на это время и средство. А в России, горожане и мелкие буржуа так и не появились.

Теперь еще раз вернусь к поэзии. Люблю американских авторов.Мне очень нравится Огден Нэш, мистицизм Эдгара По,классный такой размер, сразу вспомнилось: "как-то в полночь, в час угрюмый, утомившись от раздумий,задремал я над страницей фолианта одного...", ну помните вы, даже чуть наивный романтизм Лонгфелло, трогательная Эмили Дикинсон, но это женская скорее уже поэзия.

Драйзеру спасибо за то, что после прочтения всей трилогии о финансисте, я поняла принцип действия биржи. И его рассказы мне нравятся больше чем романы.
Хорошо читаются испанцы. Маркес в частности.Из совсем современных- Перес Реверте.Тоже, знаете ли любитель, пофилосовствовать.

Вот как то так.