[Plutonium239]

EVA, это как бег на месте. Вроде и суетишся,а толку нет. Прекрасные советы,правда...да только супруги уже 8 лет вместе и уж за это время не познать друг друга нельзя.
"Второй заход"...он и на первый то особо желанием не горит. Тем более ему супруга о своих фантазиях говорит и...какой,какой мужчина этим не заинтересуется?...нормальный мужчина,который любит и который дорожит своей женщиной. Я наоборот свою тереблю постоянно по этому поводу...фантазируй,говори мне...будет все,как захочешь. Хочется удивлять и окрылять,открывать новые горизонты в сексе,хоть мы уже и 6 лет вместе и уже кажется,что досканально знаем друг друга...а здесь...такое ощущение,что девушка пытается пробиться сквозь железобетонную стену голыми руками. Уже и на свободные отношения согласна от отчаяния...не пойму на кой вообще такой мужчина рядом,зачем за него цепляться. Тут два варианта напрашиваюся:
1. Либо любовь у него давно прошла и жена его не возбуждает,как женщина
2. Либо захаживает налево и довольно часто
Это из личного опыта(мой первый брак)

[Подарок]

Цитата: Сообщение от Plutonium239  1. Либо любовь у него давно прошла и жена его не возбуждает,как женщина 2. Либо захаживает налево и довольно часто

вот поэтому и надо его встряхнуть!!!! если и так не получится....то уже думать о другом, о расхождении...либо жить с мирясь....

[Пианистка]

Подарок, встряхнуть - отличный женский совет! Я примерно так и стала действовать, но интуитивно. А ведь и правда, это неплохой пинок, некое обозначение горизонта. Тем более что это действительно имело место - много времени на глазах друг друга, о ревности и говорить нечего - в последнее время было мало общения вне семьи.

EVA, оо, спасибо, сколько материала. Тему про отдалению мужского оргазма я читала, но меня ставит в тупик то, что муж утверждает, что умеет отдалять, но после этого ощущения слишком бледные. Когда он в этом признался, я просто выпала в осадок. Потому что я по книгам всегда была уверена, что чем дольше мужчина задерживается, тем ярче и дольше кончает. Так что я в полной растерянности. Сейчас думаю - а может он что-то неправильно делает для задержки. Но я не могу же с ним обсуждать детали. Как-то глупо себя буду чувствовать, если буду пытаться учить мужчину мужским секретам Пока ищу подходящую книгу, чтобы его увлечь почитать, может он найдет в чем его ошибка.. Я очень надеюсь, что это именно ошибка в технике, а не индивидуальная особенность, что было бы гораздо труднее решить.

Plutonium239, на самом деле я думаю, что тут нет одной причины, тут целый комплекс мелких причин, которые сливаясь привели к тому, что есть. Я их конечно же знаю и решаю, а сюда вынесла две проблемы, для которых не знала решения и хотела услышать мысли и советы со стороны. Потому что действительно со стороны свежим взглядом иногда видно то, что не видно изнутри ситуации.

подробности которые не всем интересны

А причины простые: первые годы я была совсем неопытная, и даже то, что сейчас мне кажется естественным минимумом (оральный секс, пара необычных поз), тогда мне казалось развратом К тому же, тогда муж еще был чуток активнее, и мне почти хватало, не было такой пропасти между нашими потребностями. К тому же была гораздо длиннее прелюдия. Так что я была в счастливом неведении и единственное, что приложила для наших отношений - самообразовалась относительно техники минета и усиления мужского оргазма путем удержания его долго на грани. Все это применяла и радовалась крошечным успехам.
Затем следующий период - я стала чувствовать неудовлетворенность, тем что я не могу испытывать вагинальный оргазм, а клиторальный достигаю довольно трудно - муж всегда доводил меня до конца, делая куни, но иногда ему приходилось очень долго трудиться, так что за это время он сам стал терять настрой, от этого меня мучило раздражение и чувство вины, что я заставляю его заниматься таким неприятным делом так долго (это я считала, что ему неприятно, вначале просто потому что мне самой было стыдно, а потом потому, что видела, как у него сходит эрекция в это время. таким образом иногда надо было даже 5-10 минут, чтобы довести меня до конца!)
В этот период я стала читать, как мне самой научиться достигать оргазма, занялась исследованием себя и мастурбацией. Тогда я поняла, что хотя языком мужчины гораздо приятнее, но я руками и водой могу сделать для себя гораздо больше и быстрее и интереснее Это привело к еще большему раздражению от мужниных ласк, потому что я стала понимать, что он просто делает все не то и не так. Я пыталась его исправить, но слишком стеснялась, чтобы его хорошо научить, а намеки не помогли. Сейчас я понимаю, что если бы он проявил сам хоть какую-то инициативу и стал бы меня расспрашивать, я бы ему рассказала и могла бы научить, но он не проявил любопытства, а я была слишком "гордая", чтобы настаивать и "навязываться", а предпочла избегать его ласк или активным фантазированием ускорять процесс и поскорее завершать этот фарс.
Немного лучше стало, когда я забеременела. Дикий голод, когда мне почти не надо было никаких прелюдий и даже оргазмов, а просто было ровно и дико кайфово от любой самой незамысловатой долбежки. Так что я могла смириться с тем, что после того как он быстро кончит первый раз, ему уже не особо хочется, но я уламывала его на активную долбежку минут на десять. Оргазма все равно так и не дожидалась, но тогда мне было на это наплевать, итак хорошо. И я видела, что ему второй раз не хочется и активная долбежка - единственный способ удерживать эрекцию, но моральные терзания и чувство вины что я мучаю своего мужчину отошли на дальний план, я считала, что в некотором смысле отработала-заслужила немного удовольствия.
Потом роды, младенец, секс редкий и для меня болезненный, хотя и желанный. Все реже, и реже, и реже..... И если у меня с каждым годом сексуальный голод увеличивался, то у мужа уменьшался. Но заботы с бизнесом и маленьким ребенком не давали мне возможности сконцентрироваться на проблеме и заняться ей всерьез. Пока ситуация не дошла до кульминации. Когда я увидела, что мужа не заводит даже то, что всегда раньше заводило, и он вообще перестал быть заинтересован в процессе, а секс всегда затеваю только я. Тогда я и провела эксперимент - дождаться инициативы от него. За полгода не дождалась. Тогда я собралась в кучу и снова стала сама начинать, и при этом выкладываться на 200%, в надежде его ублажить и заинтересовать. Иногда что-то получалось, но чаще я была глубоко разочарована. Муж все делал как из-под палки, и слабо реагировал на все. Ну что я могу думать, если я вся такая на желании делаю минет, применяя все навыки и все вдохновение, на какое только способна, а член, простите, в малейшую паузу едва не падает. На вопрос "в чем дело? неприятно? Не так? что изменить?" отвечает что я все делаю правильно и хорошо, но вот так вот, сам не знаю почему. Психологически это меня добило, хотя я прекрасно понимаю, что мужчина не машина и бывают дни когда просто нет настроения или луна не в той фазе. Самое главное это то что я не видела заинтересованности, страсти в глазах, инициативы. И сама уже не смогла кончить даже со всеми своими приемами по ускорению и фантазиями, да и уже и не хотелось, потому что вижу, что в мужчине нет желания и разбудить его не получается.

Я тут почитала форум и пришла к шокирующему меня выводу, что все наши сношения для меня были буквально "на холодную". А я всегда думала, что то, что у нас происходит - это нормальная достаточная прелюдия. Стало понятно, почему я долго не могу достичь оргазма во время куни, мне приходится почти с нуля настраиваться, возбуждая себя особенно яркими фантазиями, и это требует от меня какой-то фантастической концентрации и тяжелой моральной работы. Короче вот так вот прожить восемь лет в браке и обнаружить, что ты вообще нихрена не понимаешь в сексе.
И после этого открытия я вдруг поняла, что побоку все мои фантазии и извращения, я была бы счастлива хотя бы самым малым - я бы мечтала, чтобы мое тело целовали не для галочки тридцать секунд, а искренне хотя бы несколько минут, хотя бы по той схеме, что выше EVA выкладывала И чтобы во время куни мужчина сам был доволен, а не долг исполнял. Я бы хотела узнать, как это, когда языком проникают внутрь, но я не смогу мужчину попросить об этом, видя, что он не испытывает позитивных эмоций даже от того, что делает снаружи. Короче хорош, не буду о грустном.
А вообще я бы хотела попробовать почти все, хотя бы из любопытства. Меня привлекают многие элементы бдсм, с агрессией, доминированием со стороны мужчины, люблю секс в нестандартных ситуациях и непредназначенных местах (было несколько пикантных эпизодов в начале, я вообще любитель экстрима во всех видах, люблю секс на природе (на вершине горы, в "медвежьей берлоге", в кратерном озере, во время урагана, на плоту во время сплава с хорошим течением) или под угрозой обнаружения другими людьми - в общем, что может быть круче чем адреналиновый коктейль в крови. Хотелось бы получить опыт свинга в разных вариациях, особенно мжм конечно, но это как раз по части совсем уж развратного, вряд ли муж когда-нибудь на такое согласится. Единственное, что меня категорически отталкивает - это АС. И то, не знаю, как бы я отреагировала, если б мужчина долго и со вкусом уговаривал.

Так что я занимаюсь по всем фронтам - меняю имидж для новизны отношений в целом, занимаюсь женскими техниками гораздо более плотно, чем раньше, активно перечитываю и начитываю новое по теме... Но самое для меня главное, для чего я создала эту тему - это понять, как пробудить в муже интерес к сексу и ему показать какую-то перспективу. Может быть комплексные усилия и дадут результат, главное настраиваться на успех.

Кстати на сторону он не ходит 100%. Это даже не вопрос. Очень порядочный человек и в этом смысле полное доверие. Я бы сама ни за что втемную не изменила бы, и он такой же. Да, и еще. Я конечно не мисс вселенная, но и не уродка, чистая и аккуратная, с нормальной фигурой и без каких-либо дефектов. Это чтоб не было гипотез, что меня после родов разнесло и я хожу в халате с бигудями, ничего подобного.

[Plutonium239]

Пианистка, а сколько лет вашему супругу?

[Пианистка]

Plutonium239, 29 лет

[Sanchez]

Пианистка,

Как показывает опыт, если действительно разница темпераментов то кардинально ничего тут не сделаешь.
Т.е. ну разные люди - одним нужно каждый день, другому достаточно раз в неделю. Одни любят футбол, другие баню, а третьи - марки коллекционируют.
Возможны кратковременные всплески активности - ваше изменение внешности, кардинально новый имидж или там отпуск в какой-нибудь жаркой стране под пальмой, когда вырвались из ежедневной рутины и ничего не волнует, можно отключиться. Но в общем и целом всё останется так же.

Вам нужно определиться - действительно ли дело в природном темпераменте. Т.е. как он относится к теме секса? Интересуется, зависает на своеобразных сайтах, смотрит порно? Реагирует на вашу одежду - игривые чулочки или вдруг вы с ним встречаетесь в городе и без трусиков и т.п. ? Интересна ему вообще тема секса, соблазнения, флирта и т.п.?

Возможно что-то психологическое (как у него с уверенностью в себе?) или даже физическое - может гормональное что-то. Может ему для повышения тестостерона походить на какой-нибудь спорт или в качалку? По своему опыту могу сказать что после силовой тренировки очень даже тянет на интимные игры. Да и уверенность в себе повышается.

[Sanchez]

Слушайте, а может быть он настолько к вам привык, что перестал воспринимать как сексуальный объект?
Т.е. ну что-то вроде милого домашнего животного, которые ещё и важные функции по дому делает.
Может быть как-то его встряхнуть, показать что вы желанная и красивая девушка.

Рассказать что на вас обращают внимание мужчины и подходят знакомиться. Выйти пару раз на улицу в достаточно откровенном виде. Спровоцировать секс в необычном месте.

Но самое конечно полезное и работающее - говорить об этом!
Когда вы говорите что хотите секса, что секс вам жизненно необходим (и это действительно так, доказано учеными) - что он вам отвечает? Появляется ли какое-то чувство вины или ему побоку? Какая обратная связь от него? Что предлагает, чем отмазывается и т.п. Из вашего текста ничего не прозвучало такого.

[Пианистка]

Прошла тест на определение типа восприятия, получается что я от рождения стопроцентный кинестетик, жестко перевоспитавшийся в дискрета, а муж визуало-дискрет. Вообще-то это тоже ценная идея. Вот чего-чего, а атрибутике и декорациям я как-то мало внимания уделяла. Например, я люблю ощущение голой кожи, и не особо жалую секс в белье, а вдруг мужу гораздо интереснее было бы набор зрительных впечатлений! Блин, вот это стратегический конфуз

Sanchez, порно не смотрит, на сайты не ходит, повернут только на работе и только с ней проводит свое время, так что я порой всерьез ревную к партнерам по бизнесу и конкурентам, которым уделяется большее внимание, чем мне Здоровьем и телом своим занимается, качается на дому, поддерживает форму.

Насчет психологии тут конечно сложнее. Воспитание в стиле секс грязное дело только для продолжения рода... это конечно не главная причина всех проблем, но на фантазии и смелости явно сказывается..

[Sanchez]

Пианистка,

Ну вот видите, если ничего не интересно, то получается что нет влечения, нет вообще интереса к этой теме. Сниженное либидо, вялый сексуальный темперамент.
Но не только же одна работа в жизни?! Как он отдыхает, развлекается, какие интересы в жизни?

[Пианистка]

Sanchez, выйти в откровенном виде в люди он мне просто не позволяет - злится и унижает, говорит что ему за меня стыдно, может обидеться, лучше настолько жестко не провоцировать. Но в целом идея встряски жизненная, уже подсказывали нечто подобное.. Попробую подстроить.

Когда жалуюсь на недостаток секса - молчит, вроде как принял к сведению, но ничего не меняет. типа "сочувствую, но ничем не могу помочь". Я кстати писала уже. Что просто говорить не помогало, пока я не высказалась более эмоционально, что видимо его проняло и через несколько дней получился классный вечер, где он был гораздо активнее. Я от такого шага навстречу конечно же растаяла и обрела надежду, что еще не все потеряно и надо работать над этим. А еще состоялся разговор, в котором он сам спрашивал, как часто мне надо. САМ спросил! ВОТ это я понимаю прогресс

Я конечно сказала "ну хотя бы раз в неделю, в понедельник, среду и пятницу, то есть каждый день, а лучше два раза в день: на завтрак, на обед и на ужин. и вообще хорошего секса много не бывает", ну а что еще на это можно ответить

Отдыхать не отдыхает, интересов кроме работы не имеет, ну разве что работы по дому. Причем я его уламываю на отдохнуть, а он все равно все выходные фанатично находит себе какие-то жутко важные дела. Путешествовать вот только любим очень, но это редкие отпуска. Может это не темперамент такой, а жизненный период. Гиперответственность, развившаяся в трудоголизм. Может лечить трудоголизм, тогда и либидо повысится?