[vvllaaddiimm]

Тема начиналась с того, что используется мужское желание секса. Вряд ли намек на недостаток нарядов вызовет у мужчины сексуальное желание. Каприз скорее отобьёт охоту (у меня так).

[Афина]

Цитата: Сообщение от vvllaaddiimm  Тема начиналась с того, что используется мужское желание секса. Вряд ли намек на недостаток нарядов вызовет у мужчины сексуальное желание. Каприз скорее отобьёт охоту (у меня так).

А манипуляцию по отбиванию охоты Вы не рассматриваете??

[Чертёнок]

В общем как в той скороговорке.
Карл у Клары украл кораллы, чтоб склонить Клару к оралу.
А Клара у Карла украла кларнет, чтоб не делать Карлу минет.

Некоторых женщин вообще нереально понять. Сначала они манипулируют мужчинами, чтоб уклониться от секса, а потом жалуются всем вокруг, что им этого секса не хватает...
Зачем? Где логика такого поведения?
Ну ладно, когда разочек ради прикола "возбудим и не дадим"... Шутку всегда можно понять (даже такую). Но когда это систематически... Не понимаю...
Там где присутствует манипуляция, там любви нет.

[Афина]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Некоторых женщин вообще нереально понять.

Не нужно нас понимать....просто любите нас..и все.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Сначала они манипулируют мужчинами, чтоб уклониться от секса, а потом жалуются всем вокруг, что им этого секса не хватает... Зачем? Где логика такого поведения?

Неужели ко всему нужно применять логику?
Как вариант: женщина может уклоняться от секса в случае если...она хочет секса...но секс с этим конкретным мужчиной ей не интересен. Поэтому она манипулирует им что бы уклониться от секса С НИМ. Но это не значит, что ей не хочется секса.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Ну ладно, когда разочек ради прикола "возбудим и не дадим"... Шутку всегда можно понять (даже такую). Но когда это систематически... Не понимаю...

если женщина ведет себя так постоянно в отношении своего мужчины, то скорее всего ей не хватает внимания этого мужчины...некого вербального контакта с ним.....не переходящего в секс.
Мужчина (в большинстве своем) начинает "любить" женщину, если он настроен на секс. Поцелуи, обнимашки и прочие проявление нежностей у большинства мужчин - это как прилюдия к сексу. Проявлять эти телячьи нежности многие мужчины или не умеют или не хотят, считая это некой слабостью. А нам женщинам этих нежностей порой просто не хватает. Поэтому женщина и провоцирует мужчину на такие действия...НО!! совсем не для секса.....ей просто нужно почувствовать себя любимой. А мужчина по своей природной сексуальной примитивности воспринимает эти действия как призыв к совокуплению....и потом пребывает в недоумении ..."Не понял...а почему она не хочет??.....зачем тогда возбуждала??"
Короче...как то так.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Там где присутствует манипуляция, там любви нет.

Я уже писала выше....под понятие манипуляции можно подвести любое (даже самое невинное действие) если искать в этом некий подтекст. когда люди действительно любят друг друга и доверяют....то они даже задумываться не будут манипулируют ими или нет.

[Чертёнок]

Афина, Категорически не согласен!
Что есть манипуляция? Это скрытое влияние с целью управления поведением другого человека. Не важно будь то попытка добиться нежности или попытка получить новое платишко или остров в тихом океане с замком и прислугой. Какие бы цели не преследовал манипулятор, он/а действует с умыслом и конкретной целью.
Я прекрасно знаю что такое манипуляция, это моя работа. И на работе, я манипулирую как отдельными людьми так и группами без всякого зазрения совести ради достижения конкретных, нужных мне и моему работадателю результатов. Но в семье....

Любовь же (в моём понимании), -это открытые отношения, где любящие друг друга люди могут не прибегать к инструментам скрытого воздействия, а обсуждают любые потребности или желания открыто. Будь то желание пойти в кино или скушать мороженое или же желание поиметь партнёра страпоном в общественном месте. Любые и абсолютно честно и открыто.
Манипуляция, подразумевает действия из под тишка. Извините, если меня принимают за болванчика, которым можно крутить направо и налево, это ни как не любовь. Неуважение? Да! Корысть манипулятора? Да! наплевательское отношение к чувствам партнёра? Да! Но точно не любовь.
Можно в такой ситуации проявить свою любовь и сделать вид что не почувствовал, что тобой манипулируют, смолчать, стерпеть, чтоб не расставаться со своей любимой, но это не жизнь, а жопа. И такая любовь долго не проживёт.
Любви ответные чувства нужны она ими питается и живёт. Настоящие, а не актёрская игра.
Если вы считаете, что можете себе позволить манипулировать любимым человеком, готовьтесь к расставанию с ним. Даже если он будет готов долго терпеть такие выходки с вашей стороны, вам эта игра всё равно скоро наскучит и что тогда? Поиск новой куклы которую можно подёргать за ниточки?
Я бы сказал такие отношения ближе к отношениям любовников, но не любящих друг друга по настоящему людей.

[Афина]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Афина, Категорически не согласен!

и не нужно.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Что есть манипуляция? Это скрытое влияние с целью управления поведением другого человека. Не важно будь то попытка добиться нежности или попытка получить новое платишко или остров в тихом океане с замком и прислугой. Какие бы цели не преследовал манипулятор, он/а действует с умыслом и конкретной целью.

тогда мы ВСЕ манипуляторы. Не важно скрытые цели мы преследуем или озвучиваем их открыто. У нас у ВСЕХ есть некие цели и желания к которым мы стремимся и что бы их достичь мы зачастую используем других людей. Вот только не говорите, что Вы этого не делаете...и даже в семье..НЕ ВЕРЮ!!

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Любовь же (в моём понимании), -это открытые отношения, где любящие друг друга люди могут не прибегать к инструментам скрытого воздействия, а обсуждают любые потребности или желания открыто. Будь то желание пойти в кино или скушать мороженое или же желание поиметь партнёра страпоном в общественном месте. Любые и абсолютно честно и открыто.

Это в идеале. Но как показывает жизненный опыт ничего идеального нет.
Хотя бы форум почитайте. Сколько есть моментов когда партнер НЕ МОЖЕТ озвучить некие свои мысли и желания в силу многих причин. Это может быть как обычный стыд (а вдруг он/она подумает, что я развратный(я)), так и простое НЕжелание обидеть партнера или посеять в нем некие подозрения и сомнения. К примеру женщина имеет фантазию двойного проникновения..НО!! озвучить это мужу она боится/стесняется в силу неких причин. Вот тут уже и начинаются применяться обходные маневры....ДА!! получается манипуляция. НО!! согласитесь ... не все манипуляции - это вред. Есть много целей и задач достижение которых идет через манипуляцию...но они делаются во благо.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Манипуляция, подразумевает действия из под тишка. Извините, если меня принимают за болванчика, которым можно крутить направо и налево, это ни как не любовь. Неуважение? Да! Корысть манипулятора? Да! наплевательское отношение к чувствам партнёра? Да! Но точно не любовь.

Вы правы ..но только в том случае если рассматривать манипуляцию со знаком минус (во вред), а Вы поставьте знак плюс (во благо) и поймете, что манипулировать можно ИЗ ЛЮБВИ. Ради блага любимого.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Если вы считаете, что можете себе позволить манипулировать любимым человеком, готовьтесь к расставанию с ним.

Смените полярность цели манипуляции и возможно вы увидите другую картину.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Я бы сказал такие отношения ближе к отношениям любовников, но не любящих друг друга по настоящему людей.

По вашему любовники не могут любить друг друга по настоящему??

[Лисица]

Мое мнение. Манипуляции бывают разные и цели манипуляций тоже разные. Тут нельзя судить категорично, очень однобоко получается.
Мне нужно, чтобы муж прибил полочку. Он вернулся с работы, я могла бы его сразу поставить перед фактом.
Я его сначала поцелую, покормлю, спрошу как дела, как бы задобрю, подготовлю почву. А потом буду мурлыкать, что мне нужна помощь. Он никогда не отказывает, и делает с удовольствием. Это ведь манипуляция? Я четко знаю, чего от него хочу.
Деньги, покупки и пр. помощь я у него так же выпрашиваю. Сначала обласкаю, задобрю.
Можно напрямую попросить, но так и ему и мне приятнее. Бытовуха и без того серая и скучная.

[Арекусэй]

Ну это не совсем манипуляции. Это скорее нормальная спмейная жизнь, каждый вкладывает в семью что может.
Манипуляция это типа: - Если не купишь шубу, то в постели не дам...
Конечно в жизни все завуалированно, но смысл такой.

[Лисица]

По-моему это уже шантаж.

[SMBDSM]

Цитата: Сообщение от Лисица  Мне нужно, чтобы муж прибил полочку....... Он вернулся с работы..... Я его сначала поцелую, покормлю, спрошу как дела, как бы задобрю, подготовлю почву. А потом буду мурлыкать, что мне нужна помощь....

И думаешь, бл@ть, вот далась ей эта полочка, до выходных ну никак не потерпеть!