[Вася Куролесов]

Чертёнок, во многом я согласен с тобой. Мне тоже было на все и всех наплевать. Авторитетов в этой жизни практически не имел, кроме отца, который к сожалению покинул этот мир когда мне было 15. Но остались его друзья, которым было не наплевать, в первую очередь на него и соответственно на его семью. Вот они и занялись регулярным моим воспитанием, по мере возможности. Так вот 10 лет подряд я плевал на все и всех, жил как хотел. Потом стал задумываться правильно ли я поступал по отношению к тем людям (друзьям отца) которые пытались вложить хоть что-то. Потом родился сын. И сейчас мне глубоко не наплевать на то, что и кто будет окружать в последствии моего ребенка. Я думаю соотношение в воспитании ребенка родителями и окружающим социумом находится где-то в пределах 65/35 и мне бы очень не хотелось, чтоб эти 35% социума влияли на моего ребенка негативно, по этому мне сейчас на это не наплевать. По поводу "Должен" , да я должен воспитывать своего ребенка, и я должен ни кому-то, а должен в первую очередь себе и должен своей семье, чью фамилию я с гордостью ношу. А говорить себе что я не должен этого делать, оставляется некий сквознячок для собственного оправдания перед самим собой за то что у тебя что-то не получилось, вот при таком подходе я согласен что рамок нет.

[Скромняга]

Цитата: Сообщение от Staryi  Но мы упустили один нюанс - а как быть с детьми алкоголиков, подонков, преступников, и прочих не совсем удачных члено общества? В таком случае им уготована судьба своих родителей, поскольку ничего хорошего эти дети в семье не видят. И здесь должно включаться государство, с их педагогами, и общество (соседи, знакомые, родственники). Я например тоже из неблагополучной семьи, родители (царствие им небесное), немало увлекались алкоголем, но получилось так, что я не пошел по их стопам

Чертенок вот один из примеров человека воспитанного обществом. Старый извини, что привожу пример на тебе, но я считаю, что ты достойный член общества и далеко не глупый, в этом есть немалая доля стараний и вклад общества. Конечно ты сам молодец, что нашел в себе силы бороться за жизнь, понять что хорошо а что плохо и пойти в правильном направлении. Многие попав в аналогичную ситуацию сдаются и плывут по течению и не только дети, некоторые взрослые оставшись без потдержки в обществе и один на один со своими проблеммами перестают бороться и опускаются на самое дно!

[Staryi]

Спасибо, все нормально, если бы не хотел, чтобы упоминали мой пример, не стал бы писать об этом, я ничуть этого не стесняюсь, потому как судят о мне- по мне, а не по родителям.
Короче резуме, наше общее С тобой и Васей: "Если ты плюнешь на общество - оно утрется, а если общество плюнет на тебя - ты утонешь"

[Вася Куролесов]

ну вот Консенсус уже на троих

[Скромняга]

Присоединяюсь, я с Вами бродяги!

[Чертёнок]

Эко вас зацепило то...... .... не ожидал.....

Отвечу каждому по порядку.

Цитата: Сообщение от Staryi  твоим детям повезло, поскольку у них мудрый, грамотный отец, который делает все правильно,

Честно говоря, я достаточно часто в этом сомневаюсь...
И в том, насколько грамотный, и в том, насколько правильно я поступаю.

Цитата: Сообщение от Staryi  а как быть с детьми алкоголиков, подонков, преступников, и прочих не совсем удачных члено общества? В таком случае им уготована судьба своих родителей, поскольку ничего хорошего эти дети в семье не видят.

Цитата: Сообщение от Вася Куролесов  Я думаю соотношение в воспитании ребенка родителями и окружающим социумом находится где-то в пределах 65/35 и мне бы очень не хотелось, чтоб эти 35% социума влияли на моего ребенка негативно, по этому мне сейчас на это не наплевать.

Вот тут я полностью согласен! По этому и сказал, что мне не наплевать на общество в котором моим детям придётся жить. Не мне заметьте. Я думаю, что могу вполне обходиться без большинства из того общества, которое меня окружает. Не сочтите за снобизм, но мне кажется, что я вполне свободен от мнения общества во многих вопросах и массовой истерии, думаю, не поддамся в большинстве случаев. Ну и конечно, я сам формирую общество вокруг себя, хотя иногда приходится сталкиваться с разными индивидуумами и не всегда эти контакты бывают приятными, но ведь, опять таки, в моих силах ограничить количество таких контактов.
К детям из неблагополучных семей, нужно проявлять внимание, по мере возможности оказывать им помощь и поддержку. Если у моих сыновей будут в друзьях дети из подобных семей, я предпочел бы, чтоб они приходили к нам домой, как можно чаще и проводили у нас, как можно больше времени. Это выгодно всем сторонам, дети у которых дома не всё хорошо будут получать у нас, хоть какой-то минимум внимания, питания, гигиены, и.тд., а я смогу контролировать чем занимается мой отпрыск в компании с таким ребёнком и соответственно проконтролировать и пресечь проявление негативных поступков не по факту их свершения, а в зачаточном состоянии.
По поводу соотношения влияния на ребёнка семьи и общества.
Согласен с Васей в цифрах, я примерно для себя так и делю это соотношение. И конечно я понимаю, что не всегда влияние общества будет положительным для моего ребёнка. Но, я также понимаю что не все эти 35% будут влиять на ребёнка негативно, в конце концов, я сам буду во многом влиять на то, в каком обществе он будет общаться и развиваться. Но я также осознаю, что столкновений с некоторыми членами общества мне не избежать и защищать интересы ребёнка от вмешательства из вне, всё-же придётся. Ну чтож, у меня есть время подготовиться и продумать стратегию поведения.

Скромняга, Фраза в цитате выдернута из контекста! Ты не включил в цитату-

Цитата: Сообщение от Чертёнок  мне просто не наплевать на моих детей, которым в нем придётся жить. Это единственная причина, по которой мне хотелось бы, чтоб оно стало лучше. И кстати, подходя ответственно к вопросу воспитания детей, мы (каждый из нас) тем самым, вносим свою посильную лепту, в дело улучшения этого самого общества. Не так ли?

Так? Или ты считаешь, что я не прав?

Цитата: Сообщение от Скромняга  Возможно вы воспитаете своего ребенка и он будет выдающейся личностью с хорошими манерами, великолепным умом и профессионалом своего дела, но в обществе будет чувствовать себя белой вороной, а может быть с теми же качествами но уметь влиться в общество и жить в нем. У кого из них есть больше шансов выжить и быть оцененным по достоинству?

См. пункты №№ 3 и 6 в моём предыдущем посте.
Я всёж питаю надежду, что смогу адаптировать их к внешним контактам. На мой взгляд надо не только научить детей научить правильно реагировать на поведение некоторых членов общества в разных ситуациях, но и что более важно, надо научить ребёнка читать ситуацию, просчитывать поведение общества на шаг вперёд и предпринимать упреждающие действия. На самом деле это не так сложно, как звучит...

Цитата: Сообщение от Вася Куролесов  По поводу "Должен" , да я должен воспитывать своего ребенка, и я должен ни кому-то, а должен в первую очередь себе и должен своей семье, чью фамилию я с гордостью ношу.

Мне кажется, что мы говорим о разном. Что касается родительского долга, я с тобой полностью согласен. Приведённая цитата, полностью укладывается в мое понимание своих родительских обязанностей.
Когда я писал о "должен" я имел ввиду, что сам я не имею права говорить другим людям как они "должны" воспитывать своих детей.

Цитата: Сообщение от Скромняга  Чертенок вот один из примеров человека воспитанного обществом. Старый извини, что привожу пример на тебе, но я считаю, что ты достойный член общества и далеко не глупый, в этом есть немалая доля стараний и вклад общества.

Скромняга, извини, но все мы прекрасно понимаем, что это исключение из правил доказывающие его (правила) существование.
Как правило общество не способно воспитать достойного своего члена. мотивации у воспитателей не хватает. И как я уже говорил, души в ребёнка вкладывается недостаточно. Да простят меня сотрудники и воспитатели детских домов и интернатов, но пока качество их работы оставляет желать лучшего. Я преклоняюсь перед их профессией, и возможно результат их работы не всегда зависит от них самих. Но тем не менее, факт остаётся фактом, подготовленных членов общества из их заведений пока выходит ничтожно мало.

Цитата: Сообщение от Staryi  Короче резуме, наше общее С тобой и Васей: "Если ты плюнешь на общество - оно утрется, а если общество плюнет на тебя - ты утонешь"

Как правило да..... утонешь...... НО не обязательно вставать в открытую оппазицию силе которая явно превосходит тебя. Можно действовать более тонко и красиво. Булыжник, это оружие только для пролетариата..... ) А вода, как говорится, камень точит.....


Вечером постараюсь рассказать один случай по обсуждаемой сейчас теме, из моей реальной жизни. Про ребёнка из не полной семьи, который имеет прямое отношение к моим детям и как выяснилось, к несчастью оказывает влияние на них.

Удачи....
Черт с Вами! ...)

[Staryi]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Не то чтоб я сильно обеспокоен благосостоянием общества, нет, мне на общество практически наплевать

Это твоя фраза, поэтому меня и зацепило, а так, все правильно говоришь.

[Скромняга]

Все правильно говоришь Чертенок и во многом смысл наших постов одинаков, только формулировки разные. Но все таки разногласия есть, поэтому мы и спорим! Жаль что мы так и неуслышали мнение прекрасной половины человечества, видимо все поразъехались.
Кстати на счет примеров из реальной жизни. Есть у меня один пример на глазах паренек остался без родителей с одной бабушкой и вместо того чтобы учится а его устраивали друзья родителей в очень хороший ВУЗ с реальной переспективой на жизнь, он отказался и пошел по пути криминала, там веть стадо, думать и учится особо ненадо. Но кретин непонимает, что выбранный путь это начало конца! А думать надо везде, в криминале даже больше чем в простой жизни!
А другой молодой человек рос с одной мамой так-как отец рано умер, а мама много работала и паренька фактически воспитала улица, он тоже хулиганил, был заводилой и главарем уличной банды. Но башка на месте была и не смотря на то что по глупости попал на малолетку, он и там смог выжить и не опустится а наоборот подчеркнуть для себя некоторые суровые правила жизни, выйдя достойным человеком. Несмотря на среднее образование он со временем нашел в себе силы устроится на работу сначало простым водителем, закончил университет, дальше больше.... Сейчас у него достаточно серьезный бизнес и немаленькая семья.
Так что Чертенок, может это и исключение из правил, но я точно знаю, если человек с головой в каких бы он небыл условиях и жизненных ситуациях он всегда найдет правильный выход из положения и при этом останется настоящим человеком.
Да мы живем в жестоком мире и наверно как все в природе среди нас тоже выживают сильнейшие. Мне бы хотелось чтобы наше общество менялось к лучшему и сильнейших становилось больше, в одиночку несправится никому, необходимо объединяться и вносить свою лепту.

[Чертёнок]

Staryi, Я имел ввиду, что сам достаточно независим от общества его мнений и истерик. Я уже давно не живу по новостям в телевизоре и совершенно не по ним составляю своё видение обстановки на данный момент. Дети же более подвержены стадному чувству и в этом есть некая доля опасности. Если, как говорится в пословице, "все побегут в колодце топиться", уверяю тебя я не буду в этой колонне страждущих.....) А вот ребёнка, может захлестнуть.... Согласен?
Сорри, иногда мне кажется, что мысль понятная мне должна быть очевидна для всех, в данном случаи, я не потрудился раскрыть то, что имел ввиду, отсюда наверное, произошло недопонимание.

Удачи...
Черт с Вами! ...

[Чертёнок]

Цитата: Сообщение от Скромняга  Жаль что мы так и неуслышали мнение прекрасной половины человечества, видимо все поразъехались

Женщины просто мудрее..... Они смотрят на нас со стороны и делают выводы....
Не жалей о том, что происходит, может так статься, что с женщинами как с детьми, "сначала мы ждем от них (детей), когда же они пойдут и начнут говорить, а потом когда же они наконец посидят и помолчат"....

Удачи....
Черт с Вами! ...)