[Odyssey]

В Москве - очередной съезд очередного интернационала. Гостей водят в гости в Кремль. Заходит группа мексиканских коммунистов в кабинет к Вождю, подходит он к ним, дымя трубкой, смотрит внимательно... "Рысуйте, рысуйте, товарыщи... А вы, Сыкейрос, рысовать исчо маладой... сначала горы пакарите...". Достает из-за спины ледоруб с розовой поздравительной ленточкой и торжественно вручает...

[Толстый]

Леро, Одиссей, спасибо, просвятили. Нет, на самом деле... Просто видимо мимо меня прошло... Я только один сейчас припомнил "мои придурки, куда хочу туда и ставлю".
Просто на секунду показалось, что к Отцу Народов в этих самых народах было особое отношение... Но нет...

Кстати, шутка из Симпсонов. Думаю оцените.
Мистер Бернс (не поэт) листает блокнот в котором он рисовал в тридцатые.
Открывает страницу "Это девушка в которую я был влюблен... " (изображена девушка в стиле "палка палка огуречик")
А это Хеменгуэй... (тоже самое)
А это Сталин... (на странице портрет в три четверти, узнаваемый и почти профессионально исполненный) вот кто умел надавить так надавить"

Забавно, что они Сталина вспомнили...
"хорошими делами прославится нельзя"

[Odyssey]

Толстый, может, дело в том, что, в отличие от Адика, у этого людоеда была харизма? Своя, грузинская, нетрадиционная... Любили ведь в царской России свои национальные окраины...

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Odyssey  Толстый, может, дело в том, что, в отличие от Адика, у этого людоеда была харизма? ...

Не ну харизме Гитлера...
Хотя вы знаете, вопрос профана человеку знающему.
Мне со стороны кажется, что много общего у этих режимов было, вплоть до символики астральной.
На самом деле... Пропаганда решает. У нас ни до не после никого настолько хорошо не пиарили. Вся эта тема "отца народов"... Это круто конечно. Это внушает. Некоторым до сей поры...
"у нас в крови тоска по сильной руке" Шаов.

[Odyssey]

Цитата: Сообщение от Толстый  Мне со стороны кажется, что много общего у этих режимов было

Еще как... По сути, это - одно и тоже, только там отличительная черта - национализм, а здесь - псевдо-интернационализм. Только ужас в том, что Гитлер хоть немного культурен был, австриец все-таки, а Сталин - просто неуч необразованный из грузинской глубинки. Но, думаю, оба - явные шизоиды.
А пиар, тотальный, - да, то у тех, что у других - блестящий... Там - Геббельс, здесь - отдел пропаганды ЦК... Никакая корпорация не сравнится, даже со всеми современными технологиями.

[Арекусэй]

Цитата: Сообщение от Odyssey  Толстый, может, дело в том, что, в отличие от Адика, у этого людоеда была харизма? Своя, грузинская, нетрадиционная... Любили ведь в царской России свои национальные окраины...

Это кто "людоед" - Сталин? А Ленин, ангел? Может Хрущев (учитывая бойни, что при нем были)? А может Брежнев? Или другие? Может Горбачев, Ельцин ангелы (учитывая, что при обоих народ на разборках мочил, а при Ельцине война началась)?
Вот любят у нас Сталина "кровавым" делать. А, если посчитать по цифрам сколько при других было убито, то многие Сталина переплюнут. А сколько погибло мирных жителей изза амнистии преступников после смерти Сталина? Это считали? Или и тут Сталин виноват?

[Арекусэй]

Цитата: Сообщение от Odyssey  а Сталин - просто неуч необразованный из грузинской глубинки.

Но при этом неуче экономика скакнула как никогда... Именно потому то Запад и взял курс на развал СССР ибо темпы при Сталине были такими, что реально могли "догнать и перегнать"... А вот начиная с Хрущева и стали проедать и просирать то, что при Сталине наваяли...

[Lero]

Цитата: Сообщение от Арекусэй  Но при этом неуче экономика скакнула как никогда...

Она скакнула очень относительно ...если сравнивать с показателями Военного комунизма ....еще до 52 года статистическую отчетность с 1914 годом сравнивали. Все равнялись по той России , с экспортом того же хлеба...

Ну и индустриальный скачок этот... Все крупные заводы американцы построили в обмен на хлеб, (Голодомор вспомним) и ценности из Госхрана, силами заключенных.
Надо помнить что великая индустриальная держава СССР вошла в войну без собственных армейских грузовиков, вообще без мало мальски нормальных грузовиков.Всю войну на Studebaker US6 проездили, их с 41 по лендлизу поставляли и поставили что около 400 тысяч.Ну и Виллисы стало нарицательным.

Сталин лихо воспользовался сначала послевоенной депрессией после первой мировой в Германии
а затем Великой Депресией в США в результате :

Харьковский и Сталинградский тракторные заводы , Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК (Московский автозавод), Челябинский тракторный завод, «Уралмаш»,Горьковский автозавод, Пермский авиамоторный завод. «Сибсельмаш», Казанский авиационный завод, Новокузнецкий металлургический комбинат

построены немцами, чехами и американцами, Альбертом Каном в частности.

Цитата: Сообщение от Арекусэй  потому то Запад и взял курс на развал СССР ибо темпы при Сталине были такими, что реально могли "догнать и перегнать".

Зачем строили тогда?

Американские инженеры перенесли готовые проекты заводов из США и привезли свое оборудование. К примеру, московский завод АЗЛК был сделан по образцу сборочных производств Форда.
За две пятилетки СССР построил более 500 заводов, обошлось это в 2 миллиарда, примерно 240 миллиардов баксов на сегодняшний день, путем голода, полного разорения крестьянства, нищеты городского населения. Одни комуналки чего стоят.Строили только для партхозактива.

Плотины ДнепроГЭС а - "Сименс", авиазавод теперь Хруничева- "Юнкерс", если покопаться еще назову, это так по памяти.Читала об Альберте Кане и его архитектуре, потому и помню.

Если спросить тех, кто умер в индустриализацию, готовы ли они такой ценой....думаю вряд ли они хотели отдавать свои жизни, за исключением небольшого числа фанатиков.

Ну и великая священная корова советской пропаганды АК47, содранный у Хуго Шмайсера.

Никого почему то не изумляет, что Калашников потом, за целых за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.И до 47 года ничего не создал, а Шмайсер - Stg-44, подозрительно похожий.

Ну а Хрущеву народ за хрущевки вечное спасибо сказал,кукуруза вот тольтко эта проклятущая, и Брежневу, не за застой, а за Хельсинский договор, и за экспорт нефти и нефте доллары и приоткрытие занавеса.

Ну и сколько можно по развалу Союза тосковать... Вон Британия , империя до войны в два раза больше СССР с 450 милионным населением мирно разошлась по своим национальным квартирам, новую жизнь строят, зачем жить прошлым.

[Арекусэй]

Вообще то основной машиной, которая тянула была "полуторка"...
Далее заводы...
Харьковский завод. Можете дать ссылки, что американцы строили? Ибо у меня чуть другие данные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B4%D0%B7%D0%B5

далее Сталинградский тракторный завод.
Да специалистов привлекали и что? Строили то сами, американцы только проектировали.
Строительство Сталинградского тракторного завода осуществлялось с привлечением специалистов из западных стран, в первую очередь США. Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана (Albert Kahn) (1869—1942).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B2%D0%BE%D0%B4

Далее Магнитогорский металлургический комбинат. тут американцы только начали проетирование, которое было затем передано советским проектировщикам...
В марте 1930 года институт Гипромез (Государственный институт по проектированию металлических заводов ВСНХ СССР) заключил с американской проектно-строительной фирмой «Мак-Ки» (англ. Arthur McKee Company) из Кливленда договор на проектирование и общее руководство строительством Магнитогорского металлургического комбината. Первая группа специалистов фирмы во главе с помощником директора фирмы Струвеном и главным инженером Мурреем прибыла в СССР в мае 1930 года. Специалисты «Мак-Ки» разработали генеральный план комбината, который был увеличенным вариантом аналогичного завода U.S. Steel в городе Гэри (штат Индиана). Вместе с тем фирма не смогла в обозначенный в договоре срок разработать все необходимые чертежи, и постановлениями ВСНХ СССР от 24 декабря 1930 года и ЦК ВКП(б) от 25 января 1931 года проектирование было передано советским проектным организациям. С другой стороны, по информации на сайте ММК, проектирование нового металлургического комбината началось в мае 1925 года, в декабре 1928 года проект, разработанный институтом УралГипромез, был официально утвержден, и в марте 1929 года на строительную площадку прибыли первые строители.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B0%D1%82

Далее АЗЛК (Московский автозавод). Тут американцы помогали строить и это не удивительно, сначала то собирали Форды, только потом стали производить собственные авто...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%BE%D0%B4)

Далее Челябинский тракторный завод. Тоже в проектировании участвовали американские специалисты, но вместе с нашими.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%BE%D0%B4

Далее Уралмаш проектировали и строили наши, а вот оборудование действительно закупали и приглашали спецов, чтобы обучили наших (но это нормальная практика).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BD%D0%B8%D1%8F

Далее Горьковский автозавод. Тут опять таки ничего удивительного. Планировали производить автомобили Форд, потому и были приглашены американцы... Потом сами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%BE%D0%B4

Пермский авиамоторный завод. Тоже начали производить американский двигатель, потому и проектировали американцы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%BE%D0%B4

И так далее... Ничего обидного и зазорного не вижу. Было бы глупо не использовать опыт и уже готовые разработки. Война 1905 года, Первая мировая война подорвала развитие Российской империи (собственно тогда и началась индустриальная), Гражданская война тем более затормозила, развалила то, что было. Потому проще было взять готовое и уже опробованное. И что? Это говорит о плохом руководстве и плохом развитии? Как раз наоборот большинство строек шло при Сталине, а то, что он воспользовался моментом и использовал его, чтоб поднять страну, так это ж и есть талант руководителя. А кого и как он использовал, это детали. Вон Петра Первого не называют "кровавым", хотя тот почти 20% населения положил в войнах, стройках и т.д.

Почему же американцы и другие строили? Так бабки платили, вот и строили... "Бабло побеждает зло"...
А вот как увидели в СССР угрозу (хорошее развитие могло показать, что коммунизм верный путь, а капитализм зло)... Вот и начали "копать"...

Если оживить всех и спросить зря ли они отдали жизнь за индустриализацию, то видя как потомки все просрали, думаю многие бы удавились с горя. У нас есть родня которая и целину поднимала и в стройках участвовала, почти все участвовали в восстановлении после войны. Некоторые умерли в степи, на стройках, но никогда от своей родни не слышал, что зря все было. Но это было при СССР... В общем разорвали и просрали потомки страну, которую предки строили иногда и ценой жизни...

Теперь про АК-47. Во первых АК лишь похож Шмайсер - Stg-44 внешне. Конструкция все же несколько другая. Если бы вы разбирались в оружии, то поняли бы это...

"Автомат Хуго Шмайссера STG 44 визуально очень похож на АК-47.

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему." (с)
https://topwar.ru/453-tajna-avt...a-raskryta.html

Теперь о том, что не создано ничего...
"В начале 50-х годов XX века были созданы облегчённые автоматы АК и АКН с прибором ночного видения (7,62 мм) . В 1959 году приняты на вооружение АК 7,62 мм, АКМ (Автомат Калашникова модернизированный) , АКМС, АКМСУ со складным прикладом и их модификации: АКМН, АКМСН с прицелом ночного видения (7,62 мм) .

В 70-е годы началось производство нового комплекса оружия калибра 5,45 мм конструкции Калашникова: АК-74, АК74Н с прицелом ночного видения, АК-74 с гранатомётом, АКС74 со складывающимся прикладом (приняты на вооружение в 1974 году) , АКС74У укороченный со складывающимся прикладом разработан на базе АКС74У (принят на вооружение в 1979 году) , и его модификации с ночным прицелом АКС74УН, АКС74УБ с прибором бесшумной стрельбы (ПБС) и бесшумным подствольным гранатомётом. В 1991 году принят на вооружение и в серийное производство АК74М калибра 5,45 мм и его модификации с оптическим и ночным прицелом (АК74МП, АК74МН) . На все автоматы Калашникова можно ставить штыки-ножи, ПБС и подствольные гранатомёты.
Основная статья: Автоматы Калашникова «сотой серии»

В 90-е годы велось освоение новой «сотой» серии автомата Калашникова под наиболее распространённые в мире патроны (7,62×39 мм, 5,56×45 мм НАТО, а также Российский 5.45x39 мм) разработанной на базе АК-74М: АК-101 (5,56 мм) , АК-102 (5,56мм) , АК-103 (7,62 мм) , АК-104 (7,62 мм) , АК-105 (5,45мм) , а также совершенно новые АК-107 (5,45 мм) и АК-108 (5,56 мм) сконструированные с системой сбалансированной автоматики, разработанные на основе АК-74M и АК-101 соответственно.

Пулемёты

С середины 50-х годов велись также разработки пулемётов: в 1959 году принят на вооружение ручной пулемёт Калашникова (РПК) , в 1963 году — РПКС со складным прикладом и с прицелом ночного видения, позднее — РПК74 и РПКС74.

На вооружении также состоят пулемёты Калашникова — ПК (1961), ПКС (1961), ПКМ (1969) ПКМС — в станковом варианте, принят на вооружение в 1969 году, в 1962 году на вооружение приняты пулемёт Калашникова танковый (ПКТ) 7,62 мм — танковый пулемёт и его модернизированная модификация ПКМТ, а также бронетранспортерный пулемёт ПКБ (7,62 мм) и ПКМБ.

В 70-е годы налажено производство нового комплекса оружия: РПК74 (создан на базе АК74), РПКС74 со складывающимся прикладом, РПК74М и модификации с ночным прицелом РПК74Н. Освоение 5,45 мм оружия оказалось трудоемким и сложным в технологическом плане делом, тем не менее, массовое производство было налажено.

Охотничьи карабины

Основная статья: Семейство охотничьих карабинов «Сайга»

В 70-е годы была изготовлена первая промышленная партия самозарядных охотничьих карабинов на базе АК, однако лишь с началом конверсии в 80-е годы вновь вернулись к разработке нарезного и гладкоствольного охотничьего оружия на базе АК.

В 1992 году налажен выпуск самозарядного охотничьего карабина «Сайга» с оптическим прицелом (7,62мм) , затем были разработаны карабины «Сайга 5,6», «Сайга 5,6С» под охотничий патрон 5,6х39., а также «Сайга-410», «Сайга-20» и другие." (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B2%D0%B8%D1%87

А почему не создал пушки, так это разные виды оружия, конструктору сложно переключится с одного вида оружия на другое и сделать удачный экземпляр другого оружия.
Например известный Кольт. Так он делал хорошие револьверы, затем пистолеты, но попытки создать ружье ни к чему не привели. Он так и не смог переплюнуть Винчестер... Его помповый и револьверный вариант ружья так и не стали очень популярными как револьверы и пистолеты.
Пулеметы Кольт были разработаны Браунингом, так что назвать разработку "кольтовской" сложно. Да и не был пулемет столь удачным.
Знаменитая М-16 имела такую кучу недостатков, что зачастую американцы зачехливали свои М-16 и воевали трофейными АК, взятыми у вьетнамцев. Недостатки М-16 исправляют до сих пор, пока так все и не удалось исправить.
Пушка кольт тоже не сказать что была удачной, но и тут они взяли за основу чужую пушку... Видимо, по вашей версии хреновые конструкторы, раз сами не допетрили...
Но вот револьверы Кольт и пистолеты признаны одними из лучших... А вот остальное... Может лучше бы пистолетами ограничились, может другие сделали лучше пулеметы, автоматы, винтовки?

Так может и хорошо, что Калашников создал автомат, совершенствовал его, создал линейку удачных пулеметов, а не лез во все и вся?...

Теперь по Хрущеву. Вы в курсе, что именно с Хрущева начался развал СССР? Он порушил частную собственность, что была при Сталине. Да да, вы не ослышались, при Сталине была частная собственность. Не артели, а целые заводы. Из двух заводов, что выпускали первые телевизоры был частным и только второй государственным. Были текстиьные производства по выпуску мелких партий, потому продукция была разнообразной. Хрущев это порушил и началось только "плановое" хозяйство, где мода держалась десятилетиями и наших граждан можно было опознать по допотопной моде... Ну а кукуруза это в принципе неплохая идея, но ее как всегда извратили и кукуруза на Севере стала перлом маразма... Хрущевки это не совсем заслуга Хрущева, поначалу он неоценил проекты. Кстати были и другие проекты с более комфортабельными квартирами, но выбрали шибко малогабаритные квартиры, народ их прозвал "хрущобы" и почему то норовил иметь квартиры в сталинках и кирпичных домах... Брежнев, несмотря на то, что были и стройки и кое что хорошее, но много приложил усугубить застой... Хельсинский договор? Да не смешите. Его хоть кто то соблюдал? Ну подписали и? Толку то от него. Нефть стали продавать при Брежневе? Вообще то это делали и до него... http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...A1%D0%A1%D0%A0
Если кто и открыл железный занавес, то никак не Брежнев...
"Железный занавес стал рассыпаться к концу 1980-х годов вследствие политики гласности и открытости, проводившейся в СССР и восточноевропейских странах. Символом окончательного падения железного занавеса стало разрушение Берлинской стены. Официальной датой завершения этого периода стало 20 мая 1991 года, когда был принят закон «О порядке выезда из СССР», фактически отменивший разрешительное визирование выезжающих в ОВИРе." (с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B2%D0%B5%D1%81
Была надежда на Андропова, но он, увы, быстро умер, а так кто знает, может и навел порядок... Горбатый же и пьяный барабанщик довершили процесс, развалив и распродав страну, разделив народы...

Да, это прошлое... Но, уж извините, я родился в СССР в 1965 году и потому помню эту страну, ее сильные и слабые стороны. Да ностальгирую. Но так ли это плохо помнить прошлое? Иначе мы станем Иванами не помнящими родства...

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Арекусэй  Но при этом неуче экономика скакнула как никогда... Именно потому то Запад и взял курс на развал СССР ибо темпы при Сталине были такими, что реально могли "догнать и перегнать"... А вот начиная с Хрущева и стали проедать и просирать то, что при Сталине наваяли...

посмеялся немного.
ну да. А железный занавес нужен был чтоб суки-буржуи свои щупальца не тянули тут что нибудь развалить...
говорить "экономика скакнула"... это конечно лукавить. на уровне "Мы купили Норильский никель за копейки, как убыточный завод на грани банкротства, а через год нашего эффективного руководства, он уже стоит МИЛЛИОНЫ! "
Так и тут. Государство волевым решением взяло и монополизировало производство. Вместе с народом.

Милейший Арекусей. Дефекты были в самой конструкции, и системах управления... Колосс на глиняных ногах... Все ведь по сути на страхе держалось.
Вообще сейчас лень простыню строчить, настроение не философское, да и я не историк. Много всякого было.

Можно было бы тут в адвоката диавола поиграть... есть желание у кого? Я за Сталина выступлю? Нет?