[vasilek]

Цитата: Сообщение от Kristall  Муж сильно хочет ребёнка, на усыновление и суррогатное материнство категорически не согласен.

действотельно,значит не так уж сильно и хочет.не Иванов по крови будет,да?блин вот и жалко человека,но и бесит такое отношение.
у нас после первго ребенка,появились планы на второго.конецно хотел футболисат.мальчика то есть.у меня и дочка когда родилась,розового имела только градусник для воды(пацана ждали).и вот,после 3 !!!выкидышей,я решился на интернат.правда собирались так долго,искали что да куда,потом проблемы личного характера...вобсчем у нас один ребенок.я че хотел сказать-мы после етих выкидышей не останавливались,настолько хотели ребенка,что готовы были усыновить(удочерить).а в вашем варианте я вижу ему надо продолжитель рода,фамилии(будь она неладна).жену уважаю за самопожертвование,хотя конечно как то глупо такой вывод делать-"уйду,если не получится".видно сильно любит его.мужику бы морду набил,за то что не хочет он все таки ребенка.ИМХО.

Цитата: Сообщение от Kristall  как бы им морально помочь, совет какой дать или психологическую установку

я никогда не верил в бабок всяких,народных,так сказать.моя сестра не могла забеременеть пару лет.ходили по врачам(не знаю что там с анализами).вобсчем дошли до отчаяния.поехали к бабке...через месяц забеременела.сейчас у нее трое!!!.мож пускай попробуют?чем черт(ну не наш,конечно) не шутит

Цитата: Сообщение от Kristall  гарантированно будет бездетна.

моего отца бабушка родила в 42.

Цитата: Сообщение от sladenkaya  сосед когда сообщили что родилась девочка плакал навзрыд на всю больницу

я помню как моя дочурка появилась на свет.я же там был!!!не хватало санотарок.на одной руке кислородная маска,на другой -жена(помогал тужиться).и вот когда тельце выпрыгнуло(а было именно так),врач там все спорядковала,и сказала-"ой,какая прекрасная девочка".я-глаза круглые,есче в шоке от всего проишодясчего(как головка появлялась,как трудно было,как уже фиолетовый ребенок(задыхалась) выпрыгнул)) говорю-"девочка?какая девочка???"ведь по всем узи,по форме живота,по наличию прысчиков на лице,и как клали родственники руки на живот и говорили-!сто пудов пацан".а родилась она.мне ее как запеленали,я 40 минут ,пока плаценту врач порядковала и все такое,сидел с ней на руках,плакал,и боялся пошевелиться...
люблю ее больше всего на свете.и не важно что девочка.она для меня весь мир.
П.С.-и неважно что у нее будет другая фамилия после замужества.

Кристалл, я Очень надеюсь,что даже через 5 лет,если ио не получится,они будут вместе.или как ето?он уйдет в другую семью,и будет там клепать наследников?а как она?как?

[Kristall]

vasilek, У меня бывший шеф тоже, имея одного своего ребенка хотел второго и не получалось. Усыновили и сейчас живут счастливо.

С бабками не вариант, он православный и если чудо будет, то от Бога.

"гарантированно будет бездетна" - это не про возраст, а про медицинские проблемы. За пять лет будет ещё несколько операций, после чего детей она иметь не сможет, поражение матки.

Цитата: Сообщение от vasilek  я Очень надеюсь,что даже через 5 лет,если ио не получится,они будут вместе.или как ето?он уйдет в другую семью,и будет там клепать наследников?а как она?как?

Мне тоже непонятно. А как люди живут, у несчастный случай, болезнь? Всех бросать что ли? Не хотел бы оказаться в такой ситуации, но против усыновления ничего не имею.


Жила, род определенное значение имеет, но человеку мозг на то и дан, чтобы взвешивать категории и принимать решение. Лично я чувствую так сказать зов рода, хоть и слабо. И меня совсем не удивляет это в других людях. Так же как многие мужчины чувствуют зов стаи, стихийно созданного коллектива. Но если потребуется для каких-то высших интересов, то сознательно и осмысленно через этот зов переступлю.

[Михалыч]

Вот не понимаю я этого:

Цитата: Сообщение от Kristall  суррогатное материнство категорически не согласен

Да даже если яйцеклетка не ее будет...
Получается, он любимую женщину готов бросить и растить ребенка с другой, нелюбимой? При суррогате это будет его ребенок и он будет растить его в любви и согласии со своей любимой, а с другой это тоже будет его ребенок, но в какой атмосфере он будет расти...
Получается, "через пять лет если не родишь, я полюблю другую"? Хрень, простите...
Надеюсь, мозги у него все же на место встанут и он примет верное решение.

[Евженка]

Помимо физиологических проблем, еще и сильный психологических фактор. Чуть ли ни каждый день прокручивать в голове, что ребенка не сможешь выносить и родить. Так и свихнуться можно. А уж 5-летний срок, вообще ужасно. Осталось только часы песочные поставить и наблюдать как время бежит. Не думаю что они разойдутся, много всего пережито вместе. Да и как он уйдет, найдет здоровую, чтобы только ребенка родить могла. А она что, с ней что будет?! Останется в стенку смотреть и думать, что она ушла или от нее ушли, только потому что детей родить не может.
Если он так хочет своего, то конечно суррогатное материнство выход и очень хороший. А его супруга, полюбит любого ребенка (если из дома малютки взять, ощутят все радости и тяготы. Да и ребенок ни когда не узнает что не родной).
На мой взгляд (уж простите) можно и сейчас суррогатным материнством воспользоваться, но и своих попыток не оставлять. Если свой не получится, то через 5 лет суррогатный ребенок уже взросленький будет. Чем только после 5 лет к этому решению придти.
Обидно за таких как эта пара. Какие то женщины рожают и без проблем, дети им не нужны, бросают их. А такие хотят, очень хотят, а не могут...
Оффтоп

У моей тети 20 лет детей не было. Вроде и он здоров и она. А детей нет, кому только не молилась она. Отчаялись уже. А потом забеременела и практически подряд 2-х пацанов родила. Старшему уже 5 лет. Так что не стоит отчаиваться.
А к вопросу мальчики/девочки это вообще абсурдно. Детей нельзя заказать хочу и всё, не супермаркет все же, пойти и выбрать желанного пола. Троюродная сестра когда забеременела, узнала что мальчик будет. Долго плакала, говорила что сын ей не нужен. (помню, маме еще своей говорила, как так можно, ведь он уже есть, уже существует. как можно не хотеть только из-за пола). А на 8 месяце поняла, что ребенок долго не шевелится. Врач говорила, ни чего страшного. Мама ее панику подняла. Ребенок уже месяц мертвым был. И потом плакала, почему он не родился. За что ей это, рыдала над детскими вещами как он так мог, почему не родился. Ведь ждала очень его.

[Жила]

Цитата: Сообщение от Евженка  На мой взгляд (уж простите) можно и сейчас суррогатным материнством воспользоваться, но и своих попыток не оставлять. Если свой не получится, то через 5 лет суррогатный ребенок уже взросленький будет. Чем только после 5 лет к этому решению придти.

Действительно, вариант оптимальный!

1) Если ребёнок будет общим - можно будет не подвергать её здоровье риску вообще.

2)Но даже если это будет только его ребёнок, у неё ослабнет чувство ответственности перед ним и шансы выносить своего, родного, на благоприятном психологическом фоне возрастут ...

3)А уж если не выносит - так этот ребёнок и вовсе спасительной соломинкой будет!

Евженка, Оффтоп

браво!

[Михалыч]

Цитата: Сообщение от Евженка  Обидно за таких как эта пара. Какие то женщины рожают и без проблем, дети им не нужны, бросают их. А такие хотят, очень хотят, а не могут...

Или как недавно в Брянске - своего, родного, и об стенку...

[sladenkaya]

Цитата: Сообщение от vasilek  и че?род закончится?фамилия пропадет?бред.я думал люди живут ради своих любимых,ради детей.атут воон оно что-не будет больше ветки Ивановых...ну да ну да...

Тоже не понимаю когда говорят продолжение рода, фамилия мол и т.п.
Такое ощущение что графский титул вместе с фамилией передадут или там фамильный замок с землями!!!
В общем замашки царские, но простите с голой Опой...
Если семья хочет ребенка, то главное чтоб здоровый был, а уж мальчик, девочка, по крови или не по крови... это все второстепенно!
Еще частые случае бывают когда отчаявшиеся родители берут ребеночка из дома малютки, и через очень короткий срок женщине все же удается забеременеть... То ли благодарность такая свыше, то ли еще что... Но ведь это частые случаи!

[Калинка]

Простите, господа форумчане, но привнесу маленькую ложку дегтя в ваш заздравный хор.
Суррогатное материнство, ребенок из дома малютки - к этому надо прийти - увы, это могут не все, даже, не представляющие жизнь без ребенка... Вы можете долго и очень красивыми словами уговаривать и увещевать, ругать и махать на них рукой, давать советы - это ничего не изменит... Меняется психология восприятия этой жизни... Когда всё поставлено на то, чтобы забеременеть и родить во чтобы-то ни стало - ломается что-то внутри... говорю, не просто так, для спора, - сама прошла все круги ада - не пожелаю это никому - надежда сменялась отчаянием, вера - бессилием, любовь - безразличием... И выходят, увы, не все пары с честью. Сколько рядом со мной было женщин, у которых (да простят они меня) в глазах горел огонь безумия - родить, родить... Это уже не люди, а роботы, которые ничего не слышат, не видят, не понимают, кроме поставленной цели... Мне помогла моя мама- были простые слова (может, и немного жестокие): "...посмотри вокруг - ты не одна, рядом с тобой родители, муж, сестра, племянницы, друзья, крестники - ты не одинокий человек. Прими жизнь такой, какая тебе дана..." Не сразу я приняла это. Со временем увидела, что мир прекрасен, в нем много удивительного. Жизнь продолжается!
И не дай вам бог, лезть с советами к таким парам - вы им ничем не поможете... А рассуждать, как они должны поступить - это, простите, перемалывания воды в ступе.
Извините, за такой сумбурный вопль вернушегося из ада...
Оффтоп

А продолжение рода? А где его начало кто нибудь помнит?

[Lero]

Вообще то идея носителя родовых качеств довольно часто давлеет у мужчин на подсознание. Особенно, когда это, действительно, «Последний из Могикан». Т. е умом все человек понимает, но где то на подкорке есть определенная программа.
Это как олимпийский огонь, который погас у кого то в эстафете бегущих, и весь совсем не легкий опыт выживания предидущих поколений оказывается не нужным. Это свого рода болезненно повышенная ответсвенность перед своей семьей и обостренная генетическая память.
Поэтому я бы не судила так категорично, «значит, не очень хочет». Подсознанием управлять пока люди не умеют.
А в беде оба. Сначала вроде ее жальче тут и болезнь , и невозможность подарить любимому человеку ребенка и возможное близкое расставание.
А у него смотреть, как тяжело болеет человек , которого любишь. Ведь не секрет, что при большой любви легче перенести что-то самому, чем наблюдать как мучается любимый и не иметь возможности помочь.И там что-то злокачественное.При первом оглашении такого диагноза –шок, сразу представляется худший вариант, и лишь потом аккумулируются силы, чтобы бороться до последнего за любимого человека. Но мысль о том, что возможно придется дальше идти по жизненному пути одному посещает. Вот представьте, какая это мука.
Поэтому понятно желание иметь сыночка или дочку, свою кровиночку, именно от этой , любимой женщины.
Что тут можно сказать. Чудеса еще случаются. Нужно уповать на Бога.
А усыновить ребеночка они ,кстати, и законодательно, возможно, не смогут, с таким диагнозом у жены. Может, конечно, в России другие законы, но у нас так.
Ну и немного о себе . У меня абстрактного желания иметь детей никогда не было. Было ,да и есть иметь от определенного мужчины.Это при том , что мне 30 и детей у меня нет.
И теперь о родных и не родных детях.И каким кошмаром может обернуться родная или не родная кровь.Оффтоп

Вот представьте, выходит молоденькая девушка замуж, за мужчину старше ее, в разводе, с сыном от первого брака.
Сына муж любит, он же с женой развелся, а не с ребенком.Новая жена тоже мужнина сына привечает, ведь сын любимого человека. Проходит год, своих детей нет, у мужа есть ребенок, значит проблемы с женой. Еще полтора года уходит на то, чтобы убедиться что у жены все нормально. Всеми правдами и неправдами, и уговорами удается упросить мужа провериться тоже, времена же меняются, а его сын уже школьник.И вот тут то и выясняется , что муж вообще , не при каких обстоятельствах иметь детей не может.Три месяца проходят в спорах и тяжелом молчании, надо ли устанавливать отцовство. Жена считает, что нет, зачем еще и мальчика травмировать и так понятно. А он, мальчик, вот, живой, добрый , теплый , хороший, любящий, на отца восторженными глазами смотрящий, он то чем виноват?
Муж все таки анализ делает, видимо до последнего надежда была, а вдруг врачи ошиблись,а заодно бывшей жене допрос с пристрастием.
И выясняется, да чужой это ребенок. А он его на руках носил, гулял с маленьким, да и вообще они дружат и друг другу привязаны.Прежняя жена считает, что сделала правильно, когда женились, никто ж не думал что разведутся, а и мужу и ребенку лучше будет, если они будут считать себя родными по крови.
Только неправда эта так на муже сказалась, что в 35 лет он заполучил микроинфаркт. Разрывалось видно сердце между любовью к своему ребенку и знанием, что он не его. У мальчика тоже шок, потому что умная мама рассказала ему, что папа то не родной, она как раз во второй раз замуж выходила. И с детским максимализмом он решил, что папа его больше любить не будет, нового мужчину в доме не воспринял, ушел жить к бабушке.
Ну а жене что делать? Сначала надо пережить мужнин микроинфаркт, и ничего что у мужа характер испортился, это бывает, когда люди болеют. Только вот муж ей в сердцах кидает, что если б не она, никогда бы он не узнал, что сын не родной. Хотя она его из семьи не уводила, женились когда уже развод был оформлен. Слово за слово и жена в ответ кинула, что неужели он ее обвиняет, что она ему верна была и на стороне не гуляла, ребенка не принесла. И тут после этой фразы, как трещина побежала все расширяющаяся. Вроде и простили друг друга, за слова, брошенные в черную минуту, но пожили какое то время еще вместе , а трещина все шире и шире. У мужа мысль, что он детей иметь не может , что на нем все кончается все время была. К сыну своему он не смог относится по –прежнему, хоть и любил его всем сердцем. Мальчик в детской обиде от отца отдалился.И стала в их доме атмосфера как после похорон.Развелись.
Это я вообще то о своем первом браке рассказываю.Долго думала, писать или нет.И вот теперь когда мне уже тридцать , стараюсь догнать, то что уже не догонишь с другим мужчиной, от которого я детей хочу.
А с сыном своего прежнего мужа я до сих пор иногда общаюсь. Он уже подросток, очень самостоятельный , но немного рассудочный и очень осторожный. В новой семье матери не живет, живет с бабушкой и дедушкой. Но доверчивого взгляда этих широко распахнутых лучистых открытых всему миру карих глаз я уже не вижу , может перерос, а может что другое.
Так что сложно все это. Родные , не родные...Сердцу не прикажешь.

[Kristall]

Калинка, будем есть с дёгтем, что ж поделать. Любое обсуждение чего либо может быть воспринято как перемалывание воды в ступе. Но человек - животное социальное, ему коммуникация нужна. Не я же к друзьям с непрошенным советом прихожу, они его спрашивают. Им тяжело, выговориться надо, какие-то варианты вслух произнести. Будут роботами, значит будем молиться за них. А пока в словах каких-то нуждаются, хорошо бы слова эти подобрать правильно, да и свои мысли заострить.

Кстати усыновление вроде не быстрая процедура получается. Комиссии там всякие, очередь. Больше года у людей уходит на бюрократию.

Lero, при такой жертвенности жены друга, она может и дальше пойти. Сознательно спровоцировать разрушение своего светлого образа любимой, чтобы освобоить мужа. Что-то похожее на концовку "Волхва" Фаулза. Например изменять начнёт, или пить, скандалы закатывать. Чтобы резко переболело, муж разлюбил и начал другую жизнь.