[Арекусэй]

Цитата: Сообщение от Толстый  На самом деле есть. И очень существенная. Как бы вы предпочли чтобы вас ограбили? Повысив цены на бензин на 2 рубля, или по старинке с помощью гопников и тупого предмета?

В жизни иногда выбора не бывает, а подваливают оба пункта сразу... И государство имеет и гопники (хотя вот со мной у гопников возникают некоторые проблемы)...

Цитата: Сообщение от Толстый  На самом деле - 2. Собственно есть еще некоторые вещи за которые реально приходится платить сексом. Например за общение. Назовем это так. Ну тоесть девушка хочет иметь личную жизнь. Потому как сидеть как дура дома это совершенно не прикольно. Девушка хочет нормальные отношения, культурные мероприятия и прочие приятные вещи. От секса она может удовольствия вообще не получать, но ей таки приходится этим заниматься, тупо для поддержания отношений скажем с со своим парнем. Некоторые девушки и мужьям то изменяют только ради того, чтобы снова себя привлекательной почувствовать, и секс не всегда на первом месте. Это я к тому, что вот и таким образом девушки иногда расплачиваются сексом чтобы от одиночества спастись.

Так и некоторые мужуки сексом платят. Супруги отдают "долг", так что опять таки все всех еб@ут...

Цитата: Сообщение от Толстый  Опять же, из воспоминаний одного деятеля культуры о молодости и 60-х годах. Хотя походу такая штука - во все времена была и наверно будет. Тоесть есть тусовка парней с деньгами и возможностями. Устраивают гулянки, пикники, тусовки и тп. В общем весело время проводят. Приглашают девушек. Собственно понятно чтоб потрахаться. Нет девушка конечно тупо может хорошо посидеть в компании, а потом от секса отказаться, но в том то и прикол, что в следующий раз ее уже не пригласяяяяят. И вот тут опять, либо сексом расплачиваться, либо дома с книжкой сидеть. Эт я к тому, что секс может быть платой за общение уже в тусовке. Да. В общем конечно каждый для себя сам решает, но блин... непросто все по жизни, если вдуматься.

Да все просто... Просто не надо иллюзий... Хочешь быть "местоимением", то и будут иметь, не хочешь... Все равно будешь, если не в сексуальном, так в других...
Типа не пригласят на встречи... Вот...

[Татьяна]

Толстый

Цитата: Сообщение от Толстый  Собственно есть еще некоторые вещи за которые реально приходится платить сексом.

Ну вот, то спорите со мной, то поддерживаете. Надеюсь что не только для развития темы, но и потому как жизнь очень многогранна и почти не предсказуема.

Цитата: Сообщение от Толстый  ...Приглашают девушек. Собственно понятно чтоб потрахаться.

Цитата: Сообщение от Толстый  ... либо сексом расплачиваться, либо дома с книжкой сидеть. Эт я к тому, что секс может быть платой за общение уже в тусовке.

А ведь не беспочвенно мое утверждение, однако.

Цитата: Сообщение от Толстый  ...В общем конечно каждый для себя сам решает, но блин...

Наверное, ДА но как умеют раскручивать на нужный лад сегодня и есть эта тема. Тот же экзамен валят и валят, и не докажешь ничего, ну на права ладно это еще не вся жизнь, а в институте и тд. Иногда и не отвертеться. Так что НЕЗНАЮ …

Цитата: Сообщение от Толстый  ...Просто люди чаще всего поступают так как им выгодно. ...

В одном мы, пожалуй, едины, сегодня, подчеркиваю сегодня, человечество постепенно само себя загоняет в тупик. В том числе и отношением к нагрянувшей неожиданно свободе и в сексе в том числе.

Цитата: Сообщение от Толстый  Ознакомился вот буквально сегодня. Грустно блин. Вот поэтому не читаю например Куприна, и вообще подобных книг избегаю. Потому как во первых расстраивают они меня.

А ведь раньше в школе изучали, с воспитательным умыслом. Интересно а сейчас как ....

[visha]

Цитата: Сообщение от tania1956  В одном мы, пожалуй, едины, сегодня, подчеркиваю сегодня, человечество постепенно само себя загоняет в тупик. В том числе и отношением к нагрянувшей неожиданно свободе и в сексе в том числе.

Не в курсе всей темы,но точно не всё человечество....Русские вырождаются как нация...И деградация идёт с самого верха-кто у власти???Нам дали свободу но она кончилась вместе с "Норд-Остом"Просто всякий начальник,будь то ректор или просто шеф в офисе,чувствуют себя Царьками,чувствует защиту власти и идут в беспредел....Еб..ть их некому,вот и борзеют...В загранке не так всё сумеречно...

[Татьяна]

Цитата: Сообщение от visha  ...В загранке не так всё сумеречно...

За всю загранку сказать не могу но Европа ничем не лучше. Бывала и даже много лет жила там раньше. Ежегодно бываю там сейчас, те же самые тараканы, только чуть медленней.
Та же самая распущенность, однополые браки, секс вообще прост до нельзя, как хлеба булку купить. Не думаю что они дольше протянут.

[visha]

Но тем не менее внутренняя разведка там более неподкупнее...Пора перенимать опыт узкоглазых братьев-украл-умри...

[Татьяна]

visha, да там многое что лучше, не спорю. Там просто общий уровень культуры, уровень жизни выше. Причин много но это отдельная тема. А в контексте данной темы еще неизвестно где ближе.

[Толстый]

Цитата: Сообщение от tania1956  Ну вот, то спорите со мной, то поддерживаете. Надеюсь что не только для развития темы, но и потому как жизнь очень многогранна и почти не предсказуема.

Не не, мы просто общаемся. Люди предсказуемы.
На самом деле не то чтоб я с вами спорил (вы не так часто высказываете прямые утверждения, чтобы было что оспаривать) и не то чтоб я вас поддерживал (по той же причине).
Просто коротенько подведу черту и скажу в чем с вами согласен а в чем нет.
Иногда люди могут расплачиваться сексом. В основном девушки. Оплачиваться могут совершенно разные вещи. От общения до квартиры. Но сути дела это не меняет. Вот тут я с вами согласен.
О том почему это вообще имеет место... ну это тема отдельной темы.

По вашему мнению вырос уровень "блядства" в современном обществе.
Согласен с некоторыми оговорками.
После сексреволюций и всего такого прочего. как то изменилось отношение общества к сексу (в первую очередь). С одной стороны сейчас о сексе говорят все кому хочется и вполне открыто, книги фильмы и тп. Секс перестал быть закрытой темой, чем то таинственным и неприличным. С другой стороны девушки не дают просто так по первой просьбе. Хотя безусловно секс стал свободней.
Нормы морали "упростились". Сниматься для журналов в чем мать родила, это теперь нормально. И если наши звезды и звездочки еще чего то там прикрывают ладошками, так это не от стыда, а по просьбе фотографа, иначе фото в журнал не пропустят.
Опять же форум. Опять же если нынче девушка/парень не в курсе мероприятий по контрацепции, так это потому что тупят, а не потому, что об этом стесняются говорить, или замалчивают такие пикантные подробности.
С тем что раньше было по другому не согласен совсем. Все это было, и было в каких то моментах похуже чем сейчас. "Двенадцатилетние пьяные проститутки были не редкостью" читаем у Гиляровского. И это на стыке девятнадцатого и двадцатого веков. Да и в советском союзе была и проституция и извращенцы были, и секс был, вопреки расхожей фразе ... в общем все было. Может конечно, не совсем так, и не совсем в таких масштабах.. Человеческая натура она не изменилась практически. Единственно что не выносился сор из избы, и пресса не гонялась за "жареными фактами", а тупо освещала то что скажут.

Цитата: Наверное, ДА но как умеют раскручивать на нужный лад сегодня и есть эта тема. Тот же экзамен валят и валят, и не докажешь ничего...

Ну вот опять же. Пример из семидесятых. Одна сотрудница рассказывала, как на третьем курсе института завалила экзамен. Препод предложил "дополнительные занятия у него на дому". Она его послала. Это ей стоило трех курсов. Через два года опять пошла учится и таки закончила. Вооот. Это к вопросу о морали и самосознании.

Цитата: В одном мы, пожалуй, едины, сегодня, подчеркиваю сегодня, человечество постепенно само себя загоняет в тупик. В том числе и отношением к нагрянувшей неожиданно свободе и в сексе в том числе.

Ну, не. Не соглашусь. Хотя... Ну для многих свобода нагрянула "неожиданно". В америке примерно в 60-х, у нас примерно в 90-х. У нас это выразилось в "совании" доселе запретной обнаженки везде куда только можно. Ну посовали, побесились. Спокойно теперь живем.

По поводу тупика... ну ... ненаю. Опять же что считать тупиком? Если коротко, то нынешняя американская модель "общества потребления" строится на том, чтобы в определенных пределах человек потакал своим слабостям и прихотям. И секс в этой модели тоже становится товаром.
Также можно считать тупиком "размывание" моральных ценностей и ориентиров. Неважно как ты добыл денег, главное чтоб их было много. Души нет, есть только мясо, вот о нем и надо заботится. Обратите внимание, понятие души исчезло. А мы даже как то и не заметили...
В общем это тема для отдельной темы. В которой походу буду выступать я один, так как народ такие левые телеги не заинтересуют.

Цитата: А ведь раньше в школе изучали, с воспитательным умыслом. Интересно а сейчас как .... (Куприн имеется в виду. Прим. Толстого)

О дааа. Я то сборник "Темные аллеи" читал уже во вполне сознательном возрасте, и то несколько раз "передергивал" по ходу дела, уж извините за подробности.
А что бы было, если б читал его в школе... даже не знаю.
Там переодически кого то трахают. И все это вполне себе художественно описано. Пришел, например, мужик в гости, открыла служанка. ДОма никого, так он ее прям на сундуке и изнасиловал. Девочку на печьке оттрахали... Это в общем из того что запомнилось. Такие вещи в школе проходить? Ну я даже не знаю...
Есть и нейтральные рассказы, но в половине примерно чувственность и эротика откровенная, на грани порнографии. Жестковато в общем для школы, хотя слог и неплох.

[Татьяна]

Цитата: Сообщение от Толстый  ...Иногда люди могут расплачиваться сексом. В основном девушки. ...

Наверное Вы правы. Так бывает



Действительность сильнее многих хорошеньких манер. Отсюда и частенько всплывающие истории совместных поездок с богатенькими мира сего, Тины, Даши, Алины и тд.

[Чертёнок]

Чтой-то быстренько как-то свернули темку.

Если глянуть в суть вопроса, что такое оплата натурой? Это проституция.... Это оплата каких то благ для себя своим телом или какими-то конкретными частями тела... И если разобраться, то не так уж и важно трахают Вас в писю, в попу или в мозг. Но тогда напрашивается печальный вывод, все мы не зависимо от половой принадлежности, сексуальной ориентации и прочего, являемся проститутками. Работающие и продающие свои части тела работадателю за деньги. И при этом не важно какой частью тела мы зарабатываем деньги. Даже те кто работают "на себя" работают за деньги ублажая хотелки клиента, заказчика и.т.д. Вполне как классические проститутки стоящие на обочине дороги.
Другой вопрос, что в нашем обществе одна продажа себя является приличной, другая же почему-то низведена в ранг непристойных. Хотя чем по своей сути они отличаются, непонятно.
О нравственности при таком раскладе говорить как-то неприлично.... Как ни крути политика двойных стандартов получается. Какие бы доводы мы ни приводили при обличении проституток нам не скрыться от того факта, что мы торгуем своим временем, а по сути своей жизнью ради куска хлеба. Мы проводим за этим занятием больше половины своей сознательной жизни. Восемь часов мы спим, девять часов мы на работе да плюс ещё пара часов на дорогу туда и обратно и что в сухом остатке? На себя, на своих близких у нас не более пяти часов в сутки. Пять часов из двадцати четырёх... Не много ли мы тратим времени в жизни на занятия проституцией?
И мало того, что мы все делаем это, мы ещё и безумно радуемся найдя место где мы можем продать себя подороже.... Да там трахать будут гораздо жестче, но ведь заплатюююють...

Все мы платим собой в той или иной степени. Даже есть присказка такая, "мужчина платит браком за секс, женщина платит сексом за брак". В некоторых случаях (семьях) это так и есть.... Конечно далеко не во всех, но ведь согласитесь, еслиб это было совсем не так, фраза вряд-ли бы пошла в народ....

Как я уже говорил на форуме, для меня форма продажи проститутки гораздо более нравственна, чем форма продажи ГАИшника. Промежность можно помыть после того как ей попользовались.... Совесть помыть гораздо сложнее.... Её легче сразу замочить и дальше торговать уже мертвичинкой.... Ну а там и запашок по законам жанра уже не за горами.... Так что проститутка пожалуй почище будет.
Хотя, понятия о нравственности, это настолько личное понятие и настолько оно разное у каждого из людей, что спорить об этом, полнейшая глупость. Тем более что все эти понятия нравственности, не более чем условность навязанная нам обществом, родителями, воспитателями и нами самими.

Можно ли оправдать проституцию?
А имеем ли мы право осуждать? А судьи кто?
Не надо оправдывать, и осуждать тоже не надо. Это не наши жизни, судить можно лишь себя, зная все обстоятельства наверняка.

Есть желающие устроить судилище над собой? Думаю вряд-ли...

[Толстый]

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Чтой-то быстренько как-то свернули темку.

ну быстро не быстро а на четыре страницы хватило, исчерпала себя тема.

Цитата: Сообщение от Чертёнок  Если глянуть в суть вопроса, что такое оплата натурой? Это проституция.... Это оплата каких то благ для себя своим телом или какими-то конкретными частями тела... И если разобраться, то не так уж и важно трахают Вас в писю, в попу или в мозг. Но тогда напрашивается печальный вывод, все мы не зависимо от половой принадлежности, сексуальной ориентации и прочего, являемся проститутками. Работающие и продающие свои части тела работадателю за деньги. И при этом не важно какой частью тела мы зарабатываем деньги. Даже те кто работают "на себя" работают за деньги ублажая хотелки клиента, заказчика и.т.д. Вполне как классические проститутки стоящие на обочине дороги. *** Как ни крути политика двойных стандартов получается. Какие бы доводы мы ни приводили при обличении проституток нам не скрыться от того факта, что мы торгуем своим временем, а по сути своей жизнью ради куска хлеба. Мы проводим за этим занятием больше половины своей сознательной жизни. Восемь часов мы спим, девять часов мы на работе да плюс ещё пара часов на дорогу туда и обратно и что в сухом остатке? На себя, на своих близких у нас не более пяти часов в сутки. Пять часов из двадцати четырёх... Не много ли мы тратим времени в жизни на занятия проституцией?

Вот это, вы уважаемый Чортенок, зря.
потому как не надо обобщать, выворачивать, и муде к бороде притягивать.
Если приличного человека к чему то неприличному мягко склоняют, то вот первым делом все обобщают, и сводят к тому что "Ну в натуре, сам посуди, все ж так делают".
Вот это у вас тут на уровне формальной логики "Воробей прыгает, Человек прыгает, значит человек - воробей". Ога.
Позвольте вас спросить, вы работаете? Значит вы продаете свое время и навыки? Значит вы проститутка? Дааа? Ога. Еще раз.

Не обобщайте и не обобщены будете, уважаемый.

И потом "тратим время на занятие проституцией" НЕ МЫ, не надо тут под одну гребенку херачить себя и всех остальных.

Цитата: Другой вопрос, что в нашем обществе одна продажа себя является приличной, другая же почему-то низведена в ранг непристойных. Хотя чем по своей сути они отличаются, непонятно.

Действительно. Хрень какая то получается. Не общество, а бардак. Мяска не желаете покушать? Человеческого? Я организую. Не ну в натуре че такого то? Говядина мясо и человечина мясо. Разница какая?
Не передергивайте уважаемый.

Цитата: О нравственности при таком раскладе говорить как-то неприлично.... Хотя, понятия о нравственности, это настолько личное понятие и настолько оно разное у каждого из людей, что спорить об этом, полнейшая глупость. Тем более что все эти понятия нравственности, не более чем условность навязанная нам обществом, родителями, воспитателями и нами самими.

Действительно, кому она нах, эта нравствиннасть сдалась? Тока жить мешает и се. Все равно ж все делают то что хотят. Человек это ж животное, в натуре, а чего от него ожидать еще можно? Сильные слабых жрут, вот и вся вам тут мораль.
Ога. В очередной раз.
Вот примерно об этом я и говорил. Вот это пресловутое "оскотинивание" оно и есть потеря или отсутствие моральных ориентиров. У некоторых оно врожденное, таких людей мы называем гопниками и отморозками, у некоторых приобретенное, такие люди себя обычно называют красивым словом "циники".
И если коротко, не вдаваясь, то мораль и нравственность, это то, что отличает человека от обезьяны. Те осознанное самоограничение своих "животных" позывов. Не потому что "так в школе учили", и не потому что "иначе братва опустит" а потому что так правильно.

Цитата: Можно ли оправдать проституцию? А имеем ли мы право осуждать? А судьи кто? Не надо оправдывать, и осуждать тоже не надо. Это не наши жизни, судить можно лишь себя, зная все обстоятельства наверняка. Есть желающие устроить судилище над собой? Думаю вряд-ли...

Во во. И еще пару слов в заключение. На тему быдлоинтеллигенции.
Есть люди которые не сомневаются никогда. Ну вот куда их направят туда они и идут. Не рассуждая. Таких людей обычно называют быдлом. И направляет их авторитеты из такой же толпы, только с хорошо подвешенным языком и авторитетом.
А есть еще интилигенция. Часть которой постоянно задается вопросами и мучается сомнениями аки несварением желудка. Ах ах, кто же на самом деле будет решать что такое хорошо и что такое плохо? Ах, ну разве же мы можем ограничивать права (мусульман/меньшинств/торчков/ и тд)? Кто нам дал право навязывать людям свое мнение? А как мы можем быть уверены что именно наше мнение правильное? А как вообще кто то может быть уверен, что именно он знает как надо поступать?
И тд. Вот эту серую массу с некоторым образованием, понахватавшуюся всяких умных мыслей и идей тоже направляют. Такие же люди из их среды, с хорошо подвешенными языками и авторитетом. Направляют таким образом, чтобы быдлоинтеллигент себя чувствовал в авангарде передовых идей и веяний, не вдаваясь и не задумываясь.
Вот именно благодаря этой гнилой, вечно сомневающейся и ноющей прослойке, либеральный царизм профукал Россию тоталитарным большевикам.
На минуточку. Чтобы представляли масштаб.
При батюшке царе тоже были люди, которые говорили "ну разве можно так... в ссылку.. на виселицу... это же не гуманно..." Пришли большевики и перерезали сначала своих противников, а потом и большую часть союзников.

Судилище над собой, уважаемый? Скажите мне что нибудь такое, чего я про себя уже не слышал, или сам себе уже не сказал!
Я вижу себя таким какой есть, со всеми долбанными вонючими потрохами. Чего и вам желаю.